2015.09.01. 02:18
Férfiasság vs sorkatonaság – tegyük tisztába egyszerűen és érthetően!
Sokan abban a téveszmében élnek, hogy „a sorkatonaság embert/férfit farag a fiatalokból”, és hogy „a mai fiatalemberek” – felteszem itt a 18-20 évesekre gondolnak – „azért olyan puhányok, mert nincs sorkatonaság”, stb. Már tucatszor leírtam különböző fórumokon és vitákban, így röviden leírom itt is, hogy miért téveszmék ezek.
(A félreértések elkerülése végett már az elején le kell szögeznem, hogy itt szigorúan a "SORKATONASÁGRÓL", és nem pedig "HIVATÁSOS, SZERZŐDÉSES ÉS ÖNKÉNTES TARTALÉKOS KATONÁKRÓL" esik majd szó!)
Már eleve ott csúszik a dolog logikája, hogy a legutolsó sorkatonai szolgálatot (és az előtte lévő 10-15 éves időszakban) is letöltők cseppet sem lettek férfiasabbak, sem fegyelmezettebbek, sem kötelességtudóbbak... ha ugyanis így lett volna, akkor szigorúbb apák lettek volna belőlük, akik nem engedték volna a mai fiatalságot így elkanászodni. Az biztos, hogy jobb apák nem lettek a katonaságtól, a mai fiatalság előtt jobb példaképet nem mutattak... szóval felesleges pénzkidobás lenne az egész. Amúgy meg egy fergeteges nagy kamu az egész hírverés. legalább akkora esélye van, mint a halálbüntetés bevezetésének. ... Én azt mondom, szégyellje magát az a szülő, aki szégyelli a gyerekét, és ne az államtól várja, hogy embert faragjon belőle. Az olyan ne akarjon gyereket nevelni, és pláne fiút ne akarjon, aki azt hiszi, hogy a katonaság teszi férfivé a fiúkat.
Sose értettem, miért mesélik élvezettel sokan, hogy milyen nevetséges és megalázó dolgoknak voltak kitéve… Az pedig egyenesen szánalmas, ha valaki arra büszke, hogy milyen derekasan állta a szívatásokat, és esetleg ő maga is hogyan művelt ilyeneket a „kopaszokkal” „öreg korában”.
BRAIN STORMING, (2007)
· 2 trackback 322 komment
Címkék: férfi férfiasság sorkatonaság maszkulin tanácsok férfiaknak férfiak klubja
A bejegyzés trackback címe:
Trackbackek, pingbackek:
Trackback: Csak az menjen katonának 2015.09.01. 18:27:05
Trackback: Hadkötelezettség és az emberi jogok 2015.09.01. 18:23:12
Kommentek:
A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.
Világnézet Netes Napló · vilagnezet.blog.hu 2015.09.01. 07:52:34
Világnézet Netes Napló · vilagnezet.blog.hu 2015.09.01. 07:55:12
www.facebook.com/onkentesseg
Brain Storming 2015.09.01. 11:33:36
Thanx! Amennyiben az utolsó sorköteleseknek a leszerelésükkor születtek a gyerekeik, akkor valóban nem ):o)
Azért is jeleztem az írásom elején, hogy szigorúan a sorkatonaságra vonatkozik a megjegyzésem, mivel a hivatalos, szerződéses, stb katonák családjából kikerült gyerekek mentális, fizikai stb. jellemzőiről nincs adat, így nem tudni, hogy az önkéntesen vállalt katonai szolgálat mennyiben hat vissza a nevelt gyerekek fegyelmezettségére, jólneveltségére, stb. ... Ki tudja, érdemes lenne egy átfogó szociológiai vizsgálatot végezni ebben a témában.
recirkulációs kör 2015.09.01. 17:31:05
De a 18 hónap azért faragott bizony, és kurvára hiányzik a mostani fiataloknak.
Wrex 2015.09.01. 17:33:17
IdomitottFoka 2015.09.01. 17:33:22
fidesz a mutyipárt 2015.09.01. 17:38:25
Mások az élményei annak, aki civil ruhában járhatott be és 6 hónap volt a sorkatonasága. Az egy szép hosszú nyaralás.
A valódi sorkatonáknál ez a hat hónap még az első etap első része volt, pl. Lentiben, ahol az első kilépője a laktanyából kb. hat hónap után volt.
Vicces vagy, inkább ne foglalkozz a valódi sorkatonasággal, csak magadat nevetteted ki ezzel az egésszel.
Mondom ezt úgy, hogy én aztán valóban örömkatona voltam a körbeírt könyvemmel, amikor inkább mást zavartam haza, csak hogy ne kelljen otthon fél ötkor kelni, hogy beérjek, inkább aludtam fél kilencig bent, nyugiban.
Hermesz Konrad 2015.09.01. 17:41:20
Attila64 · www.sagaontour.ca 2015.09.01. 17:45:26
Pedig bizony nevelne, nem kicsit, nagyon, gondolj bele: a jog a mai szülőnek semmit sem enged a gyerekkel szemben, bezzeg a katonai fenyítés, az bizony "jogszerű" és hatásos :) !
fidesz a mutyipárt 2015.09.01. 17:46:04
Pl. attól, hogy a hozzád hasonló anyuci kedvence pár nap alatt rendbe lett téve, és nem arra hivatkozott, hogy otthon anyuci elétett mindent, kinyalta a seggét, és mindent megengedett neki.
Az ilyeneket szerettük, meg a 40 méteres folyosó is. Szép tiszta volt mindig.
fidesz a mutyipárt 2015.09.01. 17:48:27
De ne értsd félre, nem rajongtam érte, csak elfogadtam, és úgy lavíroztam, hogy ne legyen belőlem olyan nyálas kis köcsög, aki egy nehezebb lapáttól már hanyatt esik, ahogy az a mai faszbúkidiótákra és Justinbíber rajongókra igaz.
has 2015.09.01. 17:50:07
has 2015.09.01. 17:55:43
Hermesz Konrad 2015.09.01. 17:56:42
fidesz a mutyipárt 2015.09.01. 18:00:58
Ezért választottam mindig a budit. Ott békénhagytak, slaggal le kellett mindent csapni oszt jónapot.
@Hermesz Konrad:
Bizony. Még valami? Mondd, te vagy az "intelektüel". Iszom a felsőbbrendűséged, mondjad a tutit.
fidesz a mutyipárt 2015.09.01. 18:02:24
A frusztrációt honnan veszed? Ott voltál? Vagy te is ismeretlenül ítélsz, ahogy azt másnak felrovod? Nem vagy különb csak hiszed, bemeséled magadnak.
Gyűrött Papír 2015.09.01. 18:06:20
Előre leszögezem, hogy nem vagyok és voltam rajongója, de úgy voltam vele, hogy ha már ott vagyok, akkor igyekeztem belőle a legtöbbet hasznosítani (1 év a délszláv válság kellős közepén).
Az emberi vonal.
Első és legfontosabb iskolája az volt, hogy szinte mindenféle jellemű emberrel összehozott a sors.
Amíg az ember burokban él és nincs magára utalva nem is hiszi el milyen emberek vannak. A lógós, mószerolós, benyalós sumáktól kezdve egészen a valódi bajtárs szintig. Ez segített abban, hogy a munkahelyen megtanuljam felismerni és kezelni őket. Milyen az amikor rohadtul ki vagy szolgáltatva a mindig részeg Törzsfőnök szeszélyének, amikor a negrósötét kapus ftörm addig ellenőrzi a ruházatot, amig lekésed a busz és mehetsz 6 órával későbbivel. Ehhez persze vigyorog.
Szóval emberismeretből, kezelésből segített.
Elfoglaltság.
Ha nem talász magadnak feladatot adnak. :)
Alap felállás volt, hogy a katonának mindig csinálnia kell valamit. Leginkább takarítani. Én szerencsésnek mondhattam magam, mert egy villámcsapott távközlési kocsit kaptam, amit elkezdtem rendberakni. A paneleket megjavítani, szerelgetni, amire jutalom szabikat kaptam. :))
Szakmailag fejlődtem, nyelvet és programozást tanultam szabadidőmben.
De mondom, ez a kötelező bezártság ihlette, nem volt választási lehetőség. Elrabolt év volt.
Rövid G. atya 2015.09.01. 18:10:03
Fizikailag annyival voltam jobb kondiban, hogy kb. negyed-fél év alatt visszavedlettem a bevonulás előtti állapotomra.
Rövid G. atya 2015.09.01. 18:12:27
lutria 2015.09.01. 18:18:48
Iván Gábor IGe · vilagnezet.blog.hu 2015.09.01. 18:24:26
Hadkötelezettség mint a modern állami rabszolgaság. Rabszolgák legyünk, vagy szabadok. Ez a kérdés a jövőben, válasszatok! Részlet Farkas Henrik (1942-2005) a Hadkötelezettséget Ellenzők Ligájának egykori elnöke, a "Hadkötelezettségről elkötelezetten" előadásából. 2000 április 14
"4.1. Emberi jogok
A kötelező katonai szolgálat az emberi jogok széles skálájának folyamatos és súlyos megsértésével jár. Szinte nincs olyan emberi jog, ami ne sérülne. Az emberi jogoknak ilyen mértékű, tömegekre kiterjedő megsértése a modern polgári államokban az élet egyetlen más területén sem képzelhető el. Radikálisan fogalmazva: a hadkötelezettség a modern állami rabszolgaság intézménye. Ezt a radikális megfogalmazást sokan durvának tartják, elutasítják. Ám ha belegondolunk, hogy ez az intézmény az állampolgár életének szinte minden részletét szigorúan szabályozza, előírja, hogy mit és mikor egyen, hogyan öltözködjön, kinek és hogyan köszönjön, kinek engedelmeskedjen, kivel és hol lakjon egy szobában, és olyan esküre kötelezi, amelyben még a saját életének feláldozását is vállalja - nos, akkor nem tagadható, hogy a rabszolgasággal való analógiának van alapja.
Nem véletlen, hogy olyan sok kiemelkedő értelmiségi ellenzi a hadkötelezettséget. Azzal, hogy az egyéniségükre büszke, az egyenruhától egyébként is irtózó személyeket a hadseregbe bevonultattak és ott megaláztak, a sorkatonaság intézménye számos esküdt ellenséget szerzett magának."
Hermesz Konrad 2015.09.01. 18:31:16
Cs 2015.09.01. 18:35:42
Én, ahogy az egész családom volt sorkatona, de egyáltalán nem gondolom, hogy ez változtatott volna bármit is az emberen. Apámnak se ott nőt be a feje lágya, a 24 hónapját megtoldotta még hattal, mert annyira férfiasan fejlődött ott és tanult kötelesség tudatot, hogy a leszerelése előtt pár hónappal kapott fél év futkosót.
Lehet pozitív példákat írni, mert ahol ennyi ember fordul meg, ott lesz pozitív dolog, de simán lehet negatívakat is írni pl hány fiatal férfinek lettek utána alkohol problémái és társai. Összességében egy üres nosztalgia, az ember szereti valamiért a fiatal generációt rosszabbnak látni, mint amilyen az övé is volt. Pedig pont olyanok, csak a lehetőségek mások manapság.
Izo 2015.09.01. 18:42:09
Arról a sajátos hozzáállásról van szó, hogy ha nekem szar volt, legyen szar másnak is. Csak ezt így nem lehet kimondani, hát kell találni hozzá egy ideológiát. Na ez a férfivá faragás.
fidesz a mutyipárt 2015.09.01. 18:49:42
Akkor ne a magas lóról tedd.
Két dolgot tanultam meg a katonaságnál.
Az egyik az volt, hogy nem részesítek senkit előnyben csak azért, mert egy alomban vagyunk.
Hogy értsd: Majdnem nekem jött egy surcitárs, mert nem őt engedtem haza hétvégén hosszú eltávra (a bevonulás utáni első hónap után napi rendszerességgel járt haza), hanem a gyíkot aki viszont két hónapja nem járt otthon.
A másik az volt, hogy vélekedéseddel ellentétben nem szívattam senkit, és ezt egy cigánynak köszönhetem, aki rákérdezett, miért csinálom ezt vele. (Mindegy mit). A muzsikus cigány adott valamit, amit katonaság nélkül nem kaptam volna.
Még egy apróság:
Van egy hülye tulajdonságom, hogy többre becsülöm a kétkezi melósokat, mint az asztalnál az eszüket játszó idióta seggfejeket. Ezt meg egy évfolyamtársamtól tanultam meg, aki a diplomaosztó után odament a sofőrünkhöz, hogy ő már "MÉRNÖK ÚR", mostantól ne tegezze.
Szóval ne sértődj meg a kemény szavakon, az élet megtanított arra, hogy akit nem ismerek és nem tudom milyen ember, azt nagy ívben leszarom.
Ez van, oszt jónapot.
Rövid G. atya 2015.09.01. 18:57:44
És jobbnak gondolod magad a zsidó-, cigány- stb.gyűlölő náciknál?
Melósban is van seggfej és attól, hogy valaki a tudásából él, még dolgozhat keményen. Nem csak a fizikai munka munka, sőt...
Lordhell 2015.09.01. 19:07:26
Amúgy jó volt az. Mint kiképző voltam Szittyón 3 hónapig (katonai suliból), még most is találkozom néha volt kopaszokkal, akik a kezem alatt nevelkedtek, előre köszönnek, hallgató úr, bár a búcsúbulin, mert engedtem nekik 1 ferde estét, mondtam tegezettek már, mert Én már gyűlölöm ezt a szarságot, némelyik az apám lehetett volna.
Megtanultak, figyelni egymásra, vasárnaponként eltáv után terülj asztalt rendeztem, kiraktam a saját hozott sütit, kaját mondtam egyenek belőle, azért van, eltenni nincs értelme nincs hűtő, aztán lassan mindenki csatlakozott, hányásig ettük magunkat. Később már egymásnak adtak cigit, néha kölcsönt, ha ne futotta zsoldig. Szóltak ha valakinek volt baja és nem mert szólni. És még lehetne sorolni...
Rövid G. atya 2015.09.01. 19:19:17
Rövid G. atya 2015.09.01. 19:23:52
KUHULIN 2015.09.01. 19:49:44
Az amerikai hadseregben voltál, öcsém? :D
Nálunk nem zsold volt, hanem, "illetmény", és amikor a bunkó főtörzsnek megköszönted, amikor odalökte, akkor csak annyi volt a válasz: "ne köszönje, jár magának!" :)
Hammer · http://car-pencil-etc.blog.hu/ 2015.09.01. 20:15:40
No offense, de ismerek jó embereket, akik már megúszták a katonaságot, és szar alakokat, akik leszolgálták a 6-12-18-36(!) hónapot. És vica versa. Nem ezen múlik.
patkányarcúáginéni 2015.09.01. 20:20:33
Aztán civilben nyomorult segédmunkások lehettek akár tisztesek is, hatalmuk lett mások felett, ami a leszereléssel persze hirtelen megszűnt és mehettek vissza oda, ahonnan jöttek szegények.
2015.09.01. 20:23:23
2015.09.01. 20:24:46
zsolt64 2015.09.01. 20:42:21
surrano.blog.hu
Dvorszky határőr története...
Bambano 2015.09.01. 20:57:04
tanítottam egyetemen. akármelyik csoportomba mentem be, mindegyik fiúról tudtam két percen belül, hogy volt-e katona vagy sem. pontosan. kérdés nélkül.
glad az egyetlen 2015.09.01. 21:00:09
Mi ott tanultunk meg lopni, csalni és hazudni mesterfokon. Ezeket jól nevelt ember a valóéletben sose tanulná meg. És mivel az ember egyik meghatározója, hogy milyenek a barátai ott találkoztam először olyan tapló, sötét humanoid félékkel, amelyeket korábban elképzelni se tudtam volna. Ez nagy szó volt akkor, mert az ilyenek megismerésére az internetes/fórumos/blogos idők előtt kevés lehetősége volt az embernek.
Csekély értelme amúgy úgy ahogy az alap kiképzésnek volt (kb 3 hónap) a többi csak agy sorvasztás volt, meg az emberi jellem leépítése.
Cserébe az állásomat elvesztettem, ami előtte volt (tudom, hogy törvényileg nem volt kirúgható az ember, de megoldották).
Tapasztalatom szerint kétféle ember emlékszik jó szájízzel a sorkatonaságra:
1, aki nagy nulla volt a való életben és odabent ha más nem öregként egy hajszállal több lehetett a nullánál.
2, Az aki tisztként került oda (tisztképzőből, stb), vagy kiaknázta a rendszert (pl. ellátós a lopott dízelen szedte meg magát).
Ennyi.
Rövid G. atya 2015.09.01. 21:00:10
has 2015.09.01. 21:04:18
Rövid G. atya 2015.09.01. 21:05:27
Bambano 2015.09.01. 21:05:42
tehát nem minden szempontból emlékszem rá vissza jó emlékekkel. de akkor is jó emlékként emlékszem arra, hogy kibírtam a sok tahót és végigcsináltam.
és amikor röhögve emlegetem az ultradiszkót, meg a többit, akkor az a lényeg, hogy ezt is túléltem, ezzel se tudtak se megtörni, se tahóvá nevelni.
szabadság elvtársak! 2015.09.01. 21:07:36
Bambano 2015.09.01. 21:10:12
amit látni, az az, hogy a helyi menő csávó stílt azt kiirtották az emberekből. tehát annyiból igaza van a poszternek, hogy nem lett senkiből teljes értékű férfi ott, de lépett egyet előre, és a csapatban való munkavégzést illetve azt, hogy elvárások vannak és annak meg kell felelni, azért belenevelték mindenkibe. főleg abba, akinek ez ott újdonság volt.
egyetemen egyszerű volt megismerni a katonaviselteket: ha adtam egy feladatot, a volt katonák azonnal hozzáfogtak és megtették a szükséges erőfeszítéseket, a civilek meg továbbra is játszották a hmcs-t és csak kifogásokat kerestek, hogy miért nem lehet úgy.
ezt az egy eredményt tartom pozitívnak a katonasággal kapcsolatban. annyiból egyetértek a poszterrel, hogy az már erősen vitatható, hogy ennyi, relatíve kis eredményért, érdemes-e bent rohadni.
Bambano 2015.09.01. 21:11:54
nálunk irtózatosan látszott, hogy milyen egységnél van valaki. a tüzér, ahova már kellett valamennyi matek, sokkal normálisabb volt, mint az ágyútöltelék nyúl. a vegyvédelmisek, híradósok pláne.
Bambano 2015.09.01. 21:17:51
hadkötelezettség van, meg polgárvédelmi kötelezettség is (ugye tudod, hogy a lakóhelyed "besorozhat" polgári védelmi szolgálatra), de sorkötelezettség már nincs, mióta alkotmányosan önkéntes hivatásos hadserege van az országnak.
Rövid G. atya 2015.09.01. 21:19:52
glad az egyetlen 2015.09.01. 21:20:15
"...ha adtam egy feladatot, a volt katonák azonnal hozzáfogtak és megtették a szükséges erőfeszítéseket,..."
Te Magyarországon voltál katona? :) Ilyen jellembodorítás nem volt idehaza, sőt profin tanulta meg az ember, hogy úgy csinálni semmit, hogy az valaminek látszódjon. Azokat a praktikákat is a katonaságban tanultam meg, hogy úgy aludni munka közben, hogy ha valaki futólag rád néz, az azt higgye, hogy szorgosan dolgozol. :)
szabadság elvtársak! 2015.09.01. 21:21:36
Mivel ez egy hadosztály törzs volt, természetesen voltak "nyulak" is. Tényleg katasztrófálisak voltak, főleg a tiszteseik. Amúgy voltak harckocsizók is, azokkal jól ki lehetett jönni. A tüzérek között is jó fejek voltak. Főleg a pct-k között. volt egy szakasz, aminek a szakasz parancsnoka is ült kóterban, úgy mint az emberei. És mégis világi jópofák voltak. Ezért mondom, a közeg nem mindegy.
Bambano 2015.09.01. 21:23:24
has 2015.09.01. 22:07:15
Dagee 2015.09.01. 22:13:41
Szalay Miklós 2015.09.01. 22:16:06
egyvilag.hu/temak.shtml#temaid052
(A legfelső sor a kép tetején, "Férfi és nő". Az írás doc és pdf formátumban tölthető le. Több más, nemiséghez kapcsolódó írást is találtok mellette. Ezek egyébként egy nagyobb mű részei, mely megpróbálja korrekt módon elmagyarázni, hogyan működik a világ.)
kewcheg 2015.09.01. 22:16:12
Alkoholista, moral insane altisztek, semmirekellő, korrupt, elhízott,golyófejű tisztek voltak felettünk az élet-halál urai.
Kokó őrmester gyakran a sorkatonáktól kért kölcsön, ránézésre úgy nézett ki mint egy aids-es buzi.L.őrmester éjszaka mint ÜTI gyakran csőre töltött pisztollyal hadonászott részegen.B. törzsőrmester saját zsebére rám hátékázta az őrszolgálati ruhámat, amit szekrény híján azalatt loptak el tőlem amíg nyelvvizsgázni voltam. Bírói ítélet nélkül bármilyen hatelemis alegységparancsnok 5-10 napokra fogdába vághatott.(a fogda rosszabb volt mint egy fegyházfokozatú szabveszt.) Az egész néphadsereg egy lumpenproli gyülekezet volt, ami a hivatásosokat érinti.Nem tudom, mennyien vannak még ott ezekből a régiekből, de az a tiszt, aki 40pluszos, valószínű ebben szocialaizálódott...
Mr. Waszabi 2015.09.01. 22:36:16
Nyilván, amit az ember nem ért meg egy tapasztalásból, az nem is teheti jobb emberré őt. Aki képes ilyen marhaságokat leírni mások élettapasztalatával szemben - több generációéval szemben - , az bizonyosan figyelmetlen volt, ez a valószínűbb.
manager2008 2015.09.01. 22:38:49
recirkulációs kör 2015.09.01. 22:42:33
Egyébként még az is az volt, meg lehetett tanulni, hogy az életben ilyen is van, és nem lehet rohanni sírva anyuci szoknyája alá, el kell viselni.
A többségnek adott valami tartást a sorkatonaság. Meg megtanultak némi fegyelmet, hogy nem lehet mindig azt csinálni, amit akarsz.
Meg esetleg olyanokat is, hogy hogyan lehet kiállni magadért meg másokért.
Kurva nagy szükségük lenne rá a mostani fiataloknak.
manager2008 2015.09.01. 22:46:59
glad az egyetlen 2015.09.01. 22:48:10
Ja persze ez volt a katonaság fő ismérve, hogy ki tudtál állni a magad igazáért vagy másokéért.
Komolyan kérdezem, aki ilyeneket ír (nem csak te), a volt Magyarországon katona???
recirkulációs kör 2015.09.01. 22:59:05
Igen, vannak olyan tuskók is, akiken nem sokat lehet faragni (átlag eszközökkel). Te a hozzászólásaid alapján ezek közül vagy egy jókora.
(Bár azért tegyük hozzá, kurva nagy szerencséd lehetett, mert mondjuk egy Lenti vagy egy Nagyatád belőled is embert faragott volna. Sajnos, nem sikerült, maradtál tuskó.)
De ezek a kivételek.
Én az emberekről beszéltem, nem a tuskókról.
Ha Svájc meg Izrael szerinted urban legend, akkor menj el utóbbiba egy katonai kiképzésre.
Airstep 2015.09.01. 23:02:47
glad az egyetlen 2015.09.01. 23:11:43
Miért is valószínű, hogy nem voltam?
Csak azért mert nem értek egyet veled olyanban ami egy marhaság?
A katonaság sehol nem az egyén kibontakozásáról szól hanem épp ellenkezőleg. Ha te voltál katona és egy pillanatra vissza olvasod, amit idéztem és bele illeszted a katonaság fogalmában akkor egy józan pillanatban rájöhetsz, hogy barokkos túlzás volt, amit írtál.
Amúgy kissé sztereotip "mostani fiatalok" szöveget vezettél fel. Az, hogy nem lehet anyucihoz rohanni és nem csinálhatod azt amit akarsz azt az ember az első munkahelyén megtapasztalja (igen azon, amit a katonaság miatt elvesztettem). Főleg manapság.
Rövid G. atya 2015.09.01. 23:21:00
Le sem tagadhatnád, hogy hivatásos vagy, a régi hordából. :D
(Vagy csak tartalékos t.h.?)
Rövid G. atya 2015.09.01. 23:24:41
Rövid G. atya 2015.09.01. 23:26:50
dezsoke007 2015.09.01. 23:34:30
Én itt a fővárosban voltam határőr:) - Adyligeten, diplomásként. Bizarr élmény volt suttyó 18-19 évesekkel együtt szolgálni, akik kiszabadultak anyu-apu felügyelete alól. Mesélhetnék sokat, de a lényeg: az ott töltött 9 hónap tanulságos, de alapvetően felesleges időtöltés volt. Bátyám 18 hónapig volt katona, na az nettó időlopás, és szerintem rontott is rajta.
A mai 20 éves körüli "langyi" férfitípus apja nagy eséllyel szolgált sorkatonaként, de mégsem tudott férfiként és jó apaként gyereket nevelni, hanem anyura hagyta a nevelést. Ez az én véleményem, uff.
has 2015.09.01. 23:35:08
Nem tagadom találkoztam olyannal aki igazán elmaradott helyről klerült be. Ha szerencséje volt, és nem közösítették ki, az sokmindent tanulhatott, ha akart.
megamedve 2015.09.01. 23:37:28
Rövid G. atya 2015.09.01. 23:39:17
öreg baka nem rakéta 2015.09.02. 00:12:21
Lett napirendje.
Önmagát szolgálta ki.
Sok, hasonló korú, eltérő környezetből érkezett emberrel 7/24-ben együtt lenni, együttélni.
Megtanult tolerálni másokat.
Tömören: megtanult együtt élni másokkal,mások véleményét elfogadni.
Persze, sok hülyeséget, alkoholizálást is megtanult.
De alapvetően rászokott az önálló életre.
Mondom ezt 27 hónappal a hátam mögött.
xclusiv 2015.09.02. 00:18:04
Rövid G. atya 2015.09.02. 00:25:23
"Megtanult tolerálni másokat."
Ez hazugság. Akkor is, ha te elhitetted magaddal, hogy igaz.
Max. megtanult csürhébe verődni.
Tolerancia... vagy nézz utána, mit jelent ez a szó!
xclusiv 2015.09.02. 00:37:25
De a 18 hónap azért faragott bizony, és kurvára hiányzik a mostani fiataloknak."
Kérdezd meg őket: kurvára nem hiányzik nekik. És a családjuknak sem.
Én alapvetően militáns vagyok, fegyverbuzi és egyebek.
De annak nem látom értelmét, hogy 1,5 évet elvegyenek az életemből a semmiért. Vagy akár csak 6 hónapot. Ami arról szólna, hogy hozzám hasonló faszok csicskáztassanak csak azért, mert korábban vonultak be, vagy hogy én csicskáztassak másokat azért, mert később vonultak be. Valamint hogy mindenféle krumplivirágosok csicskáztassanak bárkit csak azért, mert épp ehhez van kedvük.
Ennek így nincs semmi értelme, akárhány hónapról van is szó.
És hogy a 6 hónap lófasz...
A francia idegenlégió alapkiképzése 4 hónap ha jól tudom. Tegyünk még rá 2 hónap fizikai alapozást, mert ugye bármilyen fizikai állapotban érkezhet a sorkatona (és szarban fog), így máris megálltunk 6 hónapban.
Egy kiképzett (magyar) katona fél év alatt megcsinálja a alaptiszti, eje és ranger kiképzést az usákban.
Persze ezek nyilván nem arról szólnak, hogy ellősz egy tárat a kalával, a maradék időbeb pedig csicskáztatnak...
xclusiv 2015.09.02. 00:40:44
És mit tudnál tenni ezzel a "képességgel" valós harci helyzetben?
Mert ugye ez lenne az értelme.
öreg baka nem rakéta 2015.09.02. 00:45:51
Lehet, hogy számodra hazugság, meg csürhébe verődni. Mikor volt idő ott csürhülni? Akkor ma mit csinálnak a fiatalok? Csak nem csürhülnek. (Van kivétel is)
Olvass:
hu.wikipedia.org/wiki/Tolerancia
Rövid G. atya 2015.09.02. 00:48:00
Tény, nem első lépcsős alakulat voltunk. :D
xclusiv 2015.09.02. 00:52:24
Szóval elbasztak az életedből 13-14 hónapot...
"Pedig bizony nevelne, nem kicsit, nagyon, gondolj bele: a jog a mai szülőnek semmit sem enged a gyerekkel szemben, bezzeg a katonai fenyítés, az bizony "jogszerű" és hatásos :) !"
Aha, mint a mesében.
Mert a katonáknak nincsenek jogai... oh, wait!
Amúgy a szülőnek van a születéstől kezdve X éve _nevelni_ azt a gyereket, akit nevel.
És nem hiszem, hogy ehhez érdemben hozzá tudna tenni fél-másfél év szopatás olyanoktól, akiknek ehhez se végzettsége, se tapasztalata nincs.
xclusiv 2015.09.02. 00:58:37
Na ennyit ért a sorkatonaság, katonai szempontból. Olvastam, hogy egy FBI ügynök Quantico-ban az alapkiképzése alatt lő legalább 6000-et (hatezret) különbőző fegyverekből. Ha nem megy neki annyira akkor nyilván többet.
És itt nem SWAT vagy egyéb témáról van szó, csak egy "alap" FBI ügynökről.
vs. magyar soros kiképzés. Vicc.
Kevés pozitív dolgot tudok felidézni a gengszerváltás utáni kormányoktól, de a sorkatonaság eltörlése ezek egyike.
És akkor a körülményekről még nem is beszéltünk...
xclusiv 2015.09.02. 01:00:30
Az ilyeneket szerettük, meg a 40 méteres folyosó is. Szép tiszta volt mindig."
Tehát azért volt jó a sorkatonaság, mert más szerencsétleneken kiélhetted azokat az ösztöneidet, amiket a civil életben nem tehettél meg.
Ezért megérte...
xclusiv 2015.09.02. 01:03:17
Írtál amit írtál. És ez téged minősít, elég jól meg lehet ítélni téged ez alapján. Mint "embert"...
igazi hős 2015.09.02. 01:07:23
Érdekes élmény, de nem ért meg egy évet az életemből. Nem hiszem, hogy felnőttebb lettem tőle.
2015.09.02. 01:28:19
Mostmár tudom: A számítógép előtti tespedés, fészbúkozás, wowozás, és folyamatos alkoholizálás csinál igazi tökös férfit egy fiatalból.
2015.09.02. 02:24:55
Akik megkérdezik mi szükség van a sorkatonaságra, azoknak egy ordas nagy pofon járna. Én ugyan nem vagyok sorkatonaság rajongó, magam is azok közé tartozom, aki nem szeretett sorkatona lenni, akkor felesleges időpazarlásnak tartottam, értelmét sem láttam, de utólag megszépült sok minden, és ami a lényeg: átértékelődött. Tudod a sorkatonaság igazi elvont dolog, érted mire jó, de nem tudod szavakba önteni. Meg kell hozzá érni agyilag, hogy megértsd, összerakd, miért van rá elengedhetetlenül szüksége minden fiatal férfinak. Közhelyek: segít leválni a mamáról, önállóságra nevel, megtanulsz használni egy csomó "haditechnikát" amit máshol nem fogsz tudni kipróbálni még akkor is, ha nem éppen utolsó generációs modern eszközökről van szó. De legalább lesz róla némi fogalmad, mi hogyan működik. Gyűjtesz élményeket, amelyek elkísérnek. Mégha akkor faszságnak is tűnik. Sok fiatalnál probléma: mindent érteni akarnak, felülbírálni, és mindenről azt hiszik nulla élettapasztalattal, hogy jobban tudják bárkinél, és nekik a kutya úristen ne parancsoljon már. A seregben nagyon jól érvényre jut az egyes számú szabály: védjük a demokráciát, de nem gyakoroljuk. Igen van amikor meg kell tök értelmetlen dolgokat csinálni, mert az a parancs. Igen, van amikor a kockát gurítjuk, a gömböt meg cipeljük, mert az a parancs. Nem kell mindenkinek mindent érteni, csinálni kell. És aki nem engedelmeskedik, ott vannak igazi eszközök rá, hogy formálódjon a hozzáállás. Tudod az ország egyik legnagyobb problémája ma is, hogy mindenki irányítani akar, és mindenki jobban tud mindent a másiknál. Kvázi anarchia van, fejetlenség, sokkal működőképesebb lenne az ország, ha nem akarna mindenki beleugatni mindenbe, befogná a pofáját, és csinálná azt ami előreviszi az országot. Nem állítom hogy a sorkatonaság instant megoldást nyújt mindenre, szerintem a sorkatonaság hiánya önmaga is egy fekélyes tünet, hogy valami szarul működik. Aztán a másik dolog ami már közröhely: a haza védelme. Már alaposan belekényelmesedett mindenki abba, hogy nincs szükség hadseregre, mert úgy is béke van már mióta, és egészen elképzelhetetlennek tűnik, hogy valamikor kipattanjon a III. világháború. Pedig itt jár a kertek alatt, csak a hülye nem látja. Szaros határt sem tudjuk megvédeni néhány koszos bevándorlótól, mi lenne itt ha megtámadnák az országot? Mindenki hanyatt homlok menekülne, szélrózsa minden irányába azzal a párezer hivatásossal együtt. Így is fél európa minket ostoroz, de nem azért, mert magyarország annyira unszimpatikus, hanem mert gyenge szar. Nincs erő. Olyanok vagyunk mint a legutolsó gyáva csicska az iskolában, akit már passzióból az egész osztály üt-rúg, mert a látványos gyengeség pont ezt váltja ki. Az egyik legfontosabb dolog lenne, a honvédséget ismét gatyába rázni, keményen felfejleszteni a haditechnikát, visszaállítani a sorkatonaságot, és értelmet adni az egésznek. Tudom ezzel nem válaszoltam egzakt módon arra, miért lesz férfibb egy katonaviselt ember. Nem is lehet. Minden nép, törzs, nemzet férfiai számára van egy vízválasztó a pisis gyerekkor, és felnőttkor között, a maszáj gyereknek ki kell nyírni lándzsával egy oroszlánt, nekünk meg be kell vonulni katonának, és túl kell lenni rajta pont. Az apám, a nagyapám, és annak az apja is volt katona, sokkal keményebb élesebb helyzeteket éltek át, asszem ez a minimum.
recirkulációs kör 2015.09.02. 02:38:52
Dehogynem, egy sokkal nagyobb seggfej mindenképpen: te magad.
recirkulációs kör 2015.09.02. 02:40:00
Azért, mert baromságokat írsz, és mindenkitől azt kérdezed, Magyarországon volt-e katona.
Te valószínűleg sehol nem voltál.
recirkulációs kör 2015.09.02. 02:43:27
Igen, Furkó Kálmánnál általában a csókos pöcsök voltak.
Te valószínűleg az voltál, és egy ostoba tuskó maradtál. Gondolom, a Petőfi laktanyában lehettél Budán.
Lentiben (vagy akár Szolnokon) belőled is embert faragtak volna (bár oda azért hozzád hasonló tunya, hájas puhapöcsöket nem vittek), így ostoba tuskó maradtál, ami addig is voltál.
recirkulációs kör 2015.09.02. 02:47:17
Ja, a puhapöcs fiatalok szerint biztos nem hiányzik nekik. Mert ott csinálni kellene valamit, kimozdulni a langyos vízből.
Mindenki más szerint meg igen, kurvára hiányzik nekik.
Bambano 2015.09.02. 02:47:36
2015.09.02. 02:54:58
Alapvető probléma, hogy te a világ elsőszámú hadseregéhez akarod hasonlítani a magyart, azt is jellemzően úgy hogy a hazai pályát sárga földig degradálod, a hollywoodi filmekben látott dolgokat meg készténynek veszed. Számos olyan háború volt a történelemben, ahol az usa a félelmetes haditechnikájával is vért izzadt a primitív gyökerekkel szemben. Egyébként meg nem ebből az aspektusból kell nézni, én sokkal megnyugtatóbbnak találnám, ha reális célokat tűznénk ki, és legalább a régió egyik legjobban felszerelt hadserege lennénk, mert ez ami most nálunk van szánalom kategória. Elsőnek azokat húznám karóba, akik hagyták idáig zülleni a hadsereget, és ebbe a körbe beletartozik az is, aki eltörölte a sorkötelezettséget.
glad az egyetlen 2015.09.02. 02:55:18
Úgy látszik az a bizonyos józan pillanat még nem jött el nálad.
Ami a sorkatonaságomat illeti, nos hidd el én lennék a legboldogabb ha nem lettem volna katona és ez a baromság nem vesz el időt az életemből. Bárcsak igazad lenne ebben, de sajnos nem így van.
2015.09.02. 02:58:23
dekás dezső 2015.09.02. 03:12:54
Talán az elő igazán nagy egzisztenciális és lélektani krízis az, ami változást kényszerít, de nem férfivé válik ilyenkor sem az ember, talán inkább felnőttebbé. (jól fizető megélhetésből visszabukni a létminimum közelébe, évekig 16-18 órákat dolgozni brutál körülmények közt a szinte semmiért, 2 helyen melózni, utána külföldre menni dolgozni hátrahagyva a családot) kicsit jobb lesz, de aztán az egész összedől, amiért addig küzdött az ember szertefoszlik - válás. Pofonok az élettől - jó sok - amiket tűrni kell, nem siránkozni, összeomlani, elmenekülni. Valahogy felállni a padlóról és újrakezdeni.
Majd valaki megoldja helyetted Ernőke...
glad az egyetlen 2015.09.02. 03:28:06
Azért ebben a fejtegetésben van egy kis tény kutyulás és logikai bukfenc. Köszönhetően, hogy az idő homályos üvegén nézve már megszépültek számodra az élmények, de ettől még azok csak látszólag szépek.
A teljesség igénye nélkül néhány felvetésre válasz:
"...Közhelyek: segít leválni a mamáról, önállóságra nevel,..."
Ezt az élet más területén is megtanulhatja az ember. Pl amikor kollégiumba megy vagy dolgozni kezd.
"...megtanulsz használni egy csomó "haditechnikát" amit máshol nem fogsz..."
Annak aztán tényleg sok értelme van, hogy olyan technikákat tanult ott az ember, ami már akkor évtizedek óta elavultak. Tragikus volt az amikor gyakorlaton a "technika" alkalmatlan volt arra, hogy két egymás mellet lévő teherautó között rádió kapcsolat jöjjön létre. Vagy kitelepülés után egy gépjárműnek se sikerült a saját kerekén visszatérni a laktanyába (az utolsó a laktanya előtt 500m-rel rohadt le). Tudnék még egy pár ilyet mesélni. Ez a technika történeti (réteg) rajongókon kívül kinek volt jó?
"...Gyűjtesz élményeket, amelyek elkísérnek. Mégha akkor faszságnak is tűnik. ..."
Na igen volt olyan katona társam aki konkrétan felvágta az ereit, mert rászállt néhány öreg. Tényleg biztos remek élmény ami élet végéig elkíséri. Értelmes élményeket gyűjteni máshol is lehet.
"...befogná a pofáját, és csinálná azt ami előreviszi az országot..."
'Osztán ki is a megmondhatója annak, hogy mi a jó az országnak? Na igen itt kezdjük nyalogatni a diktatúrát.
"... Az egyik legfontosabb dolog lenne, a honvédséget ismét gatyába rázni, keményen felfejleszteni a haditechnikát, visszaállítani a sorkatonaságot, és értelmet adni az egésznek...."
Nagyjából a NATO tagság és az azzal járó kötelezettség ezt hozta, hogy gatyába van rázva a haditechnika és a honvédség, de ennek köze nincs a sorkatonasághoz, sőt az csak inkább viszi el a pénzt értelmetlenül, amikor pl alap kiképzés után hónapokig az ember csak nézett ki a fejéből és rombolta az agysejtjeit.
Amúgy meg na akarj azért pofozkodni, mert valaki kérdezz, vagy másképp gondolkodik, mert elég sokat elárul a jellemről az ilyen megjegyzés.
2015.09.02. 03:47:11
"maradék időbeb pedig csicskáztatnak..."
"Én alapvetően militáns vagyok, fegyverbuzi és egyebek."
Nem, te egy elméleti militáns vagy, aki legfeljebb sokat olvasott a fegyverekről, biztosan van három airsoft puskád is, jársz paint ballozni, de lila fingod nincs hogyan működik a hadsereg, és milyen érzés amikor szétkaszálsz egy igazi tökig töltött felhevült AK-val egy céltárgyat. A legendák alapján összeállítottál egy olyan tévhitet magadban, hogy a sorkatonaság másról sem szól, csak egyik baka szopatja a másikat nulla-huszonnégyben. Szopatnak éjjel nappal, reggeltől estig, és ezzel megy el a szolgálati idő. Szopatással. Akkor most egy kis fejtágítás: Amíg a szar nem megy le magától a klozeton, amíg a krumplit nem robotok hámozzák a konyhán, amig a dzsuva nem takarítódik el magától, -a sort folytathatnám napestig- addig ezeket az aljamunkákat is el kell valakinek végezni. És ez a valaki jellemzően a rangban legalacsonyabb elsőidőszakos "kopasz" állomány feladata. Ezt szerintem minden értelmes ember belátja, belekalkulálja bevonuláskor, csak a mai modern kor elpunnyadt, lusta, mamakedvence fiataljai élnek meg szopatásnak minden tevékenységet, ami nem az ő fejükből pattant ki, és amihez meg kell mozdulni. Nagyon sok árnyalat van a kötelesség, a vicces szivatás, hardcore szopatás között. Én nagyon kevés igazán kemény szopatást láttam a seregben, pedig elég mocsok helyen voltam. Ilyenkor rendszerint mindig egy renitens emberke volt az alany, aki nem volt képes elfogadni a sereg íratlan szabályait (egy ideig). Igen kopaszként szar a sereg. Jó hír hogy ezen a ranglétrán törvényszerűen feljebb fogsz lépni, és akkor majd egyre kibírhatóbb lesz.
Mégis szerinted hogyan kéne működnie a hadseregnek? Hiearchia nem pálya, akkor ütközet előtt kérje ki a parancsnok a rangban lentebb álló katonák véleményét, van-e kedvük épp harcolni vagy mi a fasz? Ha eldugul a klozet ki nyomja be a csőgörényt, a laktanyaparancsnok?
2015.09.02. 04:18:06
Lehet hogy már túl késő van az íráshoz, már rég el kellett volna mennem aludni, ahelyett hogy hányom a falnak a borsót. De azért kezdjuk a végéről:
NATO tagság? Wow. Egy szerződés egy papírfecnin. Ma van, holnap nincs. És ha nem védenek meg alkalmasint, mit fogsz csinálni? Bepereled őket? Annyit már tanulhattunk volna a nyugattal való kooperációból, hogy majd a legnagyobb szarban hagynak magunkra, vagy ami még rosszabb, fordulnak ellenünk. Azt sem tartom szimpatikusnak, hogy nincs kontrollunk a saját hadseregünk felett. Majd felszállhatnak a lizingelt gripenjeink ha spanyolországban úgy gondolják. Majd megvédjük a határainkat ha beleegyeznek. Én ezt kiszolgáltatottságnak, és ráutaltságnak nevezném, nem országvédelemnek.
"Na igen volt olyan katona társam aki konkrétan felvágta az ereit"
Gratula. Igazi férfi volt. (mint azt megtudtuk, nem lesz senki sem tökösebb a seregtől) Hát szerintem meg egy tutyimutyi szar alak az, aki ennyit sem bír ki, nem férfi. És ezt úgy mondom, hogy elég trágya helyen voltam, pontosan tudom milyen az amikor befordul az ember. Tisztelettel megkérdezném, hogyan képzelitek el a sereget? 5 csillagos szállodában, luxuskörülmények között?
"Ez a technika történeti (réteg) rajongókon kívül kinek volt jó?"
Ismerem a szitut. Én érdekes mód ebből is profitáltam. Megtanultam 18 évesen teherautót vezetni, vontatni, szerelni, slég sokszor hasznát vettem az ott tanultaknak.
Na mindegy, nincs már energiám erre, olyan nyávogás-picsogás az egész, szokásos magyaros módra. Kell a béke, kell a biztonság, csak tenni ne kelljen érte semmit. Mentem aludni.
glad az egyetlen 2015.09.02. 04:58:36
Na sikerült freudi módon félre értelmezned, amit írtam. Én nem azt állítottam, hogy a NATO megvéd minket (amúgy igen) hanem az, hogy a tagság következménye, hogy gatyába rázta a Magyar Honvédséget. Ugyan is voltak technikai kötelezettségeink és ez mellett éves szinten adva van, hogy mennyit kell katonai célokra fordítani (többet mint szeretnénk, kaptunk megrovást érte).
Kis ország vagyunk ahogy írtad szóval nem tudunk tömeg sereget termelni mint É- Korea. Nekünk technikailag fejlett profi katonaság kell és itt bukik a sorköteles modell.
"...Hát szerintem meg egy tutyimutyi szar alak az, aki ennyit sem bír ki, nem férfi...."
Gratulálok sikerült végeláthatatlan értelmi mélységbe süllyedned. Én itt fejezem be veled a kommunikációt.
fidesz a mutyipárt 2015.09.02. 05:46:04
Ha választani lehet a nyálas buzi mint amilyen te is vagy, és a között, amit rólam feltételezel az egyszerű buta agyaddal, akkor még mindig inkább az utóbbi. De ugye nincs harag ratyika?
fidesz a mutyipárt 2015.09.02. 05:48:54
Nálad a pont. Gondolod, hogy a sok agyhalott mamakedvence ratyika felfogott ebből bármit is a kötőszavakon kívül?
fidesz a mutyipárt 2015.09.02. 05:59:03
" Én nem azt állítottam, hogy a NATO megvéd minket (amúgy igen)"
Mire a NATO megindul minket megvédeni, addig minimum fél kilométer magas papírköteget tölt ki, túl van egy fél éves szavazási perióduson, és kiküld legalább 80 szakértőt, hogy tényleg jönniük kell, vagy csak tévedés az egész.
Te addigra szűkölve vinnyogsz egy sötét lyukban, és ha kapsz egy fegyvert, hogy védd meg magad, akkor saját magadat lövöd le, mert hülye vagy ahhoz, hogy melyik felét kell az ellenség felé fordítani.
egysmás 2015.09.02. 06:14:40
Egy gyerekkel kapcsolatban az az elvárás, hogy azt csinálja, amit mondanak neki.
A katonaságnál megtanítják az embernek, hogy azt csinálja, amit mondanak neki, magyarul a felnőtté válás folyamatát visszavetik, és engedelmességre szoktatják.
Magyarul, egyesek szerint a fiú attól lesz férfi, hogy infantilizálják.
kpityu2 2015.09.02. 06:38:46
esprit 2015.09.02. 06:43:54
'87-ben szereltem le.
feledékeny 2015.09.02. 06:50:57
Fel tudok kelni bármikor és le tudok feküdni bármikor. Ébredéstől tíz perc alatt fürdéssel, borotválkozással és öltözéssel menetkész vagyok úgy, hogy nem hagyok magam után sem disznó ólt, sem a ruha nem lóg rajtam. Nem kések a munkából. A takarítónő munkáját is tisztelem, mert tudom, hogy milyen nehéz. És a Mekiben a gyerekek munkáját -akik konyha szolgálaton vannak - szintén tisztelem, ellentétben azokkal, akik csicskának, meg bugrisnak gondolják azt, aki ételt tesz eléjük. Elboldogulok akármilyen teherautó ülésében, ki tudok húzni egy biztosítószeget, be tudok tárazni egy AK-t. Idegesít, ha valakinek koszos a cipője és rendezetlen a ruházata. Utáltam, de kicsit kinyílt a szemem attól az egy évtől, amikor egyedüli diplomásként az ezredben lövészgödröt ástam, gázolajat szívtam le, lőszeres ládát cipeltem, őrszolgálatot adtam, fekete mosogató voltam a többiekkel együtt. A posztolónak és a kommentelők nagy részének fogalma sincs, hogy kell gyalogsági ásóval hason fekve gödröt ásni, ez maradjon az ő bajuk. És fogalmuk sincs egy fegyver súlyáról, vagy hogy mekkorát rúg vissza. Ezeket nem tanítják semmilyen mikiegérfőiskolán, vagy OKJ-s tanfolyamon. Ha a helyzet úgy hozná, én (mi) még képesek lehetnék legalább megpróbálni megvédeni a családunkat, vagy a hazánkat. Mert ha lőnek rád és nem tudsz visszalőni, annál szarabbat elképzelni sem tudok.
fidesz a mutyipárt 2015.09.02. 07:08:12
Az ájfonra írt appal nem fogod magad megvédeni.
midnight coder 2015.09.02. 07:21:40
midnight coder 2015.09.02. 07:24:52
Ezzel együtt nagyon nem ártana, ha az átlagpolgár is tisztában lenne azzal, hogy melyik végét kell megfogni a Kalasnyikovnak. Attól tartok, erre hamarosan nagy szüksége lesz, hála a bevándorlást támogató liberósoknak.
Rövid G. atya 2015.09.02. 08:24:11
Rövid G. atya 2015.09.02. 08:25:23
Rövid G. atya 2015.09.02. 08:30:04
Rövid G. atya 2015.09.02. 08:38:47
fidesz a mutyipárt 2015.09.02. 08:39:21
Te akarod megvédeni a hazát? Neked se fordít hátat az ember te haza reménysége:
www.google.com/search?q=ratyi&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0CAcQ_AUoAWoVChMI-JegmN7XxwIVyrcUCh1RXwwl&biw=1221&bih=707#imgrc=_
Rövid G. atya 2015.09.02. 09:02:17
Rövid G. atya 2015.09.02. 09:03:33
2015.09.02. 09:07:09
Ennek megfelelően azért szívesen elbeszélgetnék vele a témáról, miután lerántott két évet a déli határnál elhelyezett első lépcsős lövész ezrednél.
Amennyiben pedig irodalmi segítség kellene, szívesen ajánlom Karl Marlantes: Matterhorn c. regényét, amely bemutatja, hogy működött az amerikai hadsereg 1969-ben, háborús állapotban.
Nem mondom, hogy szívet melengető olvasmány, de legalább megadja azt az élményt, hogy miután kimondja valaki a szót, hogy hadsereg, legalább nagyjából tudja is, hogy miről beszél anélkül, hogy valaha is puskaport szagolt volna.
Köldök_szösz 2015.09.02. 09:25:49
laborpatkany90 2015.09.02. 09:37:57
Ugye vágod ez mennyire előítéletes? Kb mintha én diplomás mérnökként azt mondanám, hogy megvetem a tanulatlan bunkó kétkezi melósokat, akiknél a rohadt nagy kétkezi meló kimerül abban, hogy aszfaltozás helyett sört vedelnek, és a cigányok lustaságát szidják, közben pedig nulla politikai történelmi tudással éltetik a nácikat. Érzed az iróniát? ;)
sas70 2015.09.02. 09:39:24
A fejlett haderőben a hangsúly, a speciálisan kiképzett szakembereken van, bármilyen fegyvernemről beszéljünk is. Ez pedig csak alkalmas, motivált, folyamatosan képzett, jól kiképzett emberekkel lehetséges.
Rendszeresen felböffen ez a 19. századi marhaság a katonaságról, csak az egésznek értelme nincs, mert már régen túlhaladta a kor.
Nosztalgiázni persze lehet egy sör mellett, meg sztorizni, hogy mi történt amikor baka volt az ember.
laborpatkany90 2015.09.02. 09:44:06
Bobby Newmark 2015.09.02. 09:55:06
Frady Endre · http://fradyendre.blogspot.com/ 2015.09.02. 10:02:42
Katonaság
(kétsoros-füzér a bevonulásom 28. évfordulójára)
Ha bevonul valaki,
Kiképzés jön, alaki.
Borotválkoz’ a baka,
Hogy ne legyen Csubaka.
Szeretvén a sereget
Ultrás vizet mereget.
Épít, eszköz a lapát,
S kerül néhány alap át.
Nyáron villan a kasza,
Aratni van szakasza.
Kopasz tápos, ha kajál,
Nem néz oda a Köjál.
Katona nem tiszteleg,
Szájából, ha tészta lóg.
Főtiszteket* tiszteli
S boldog, hasa hisz’ teli.
(S nem mondja a *tábornok:
Szólítsatok Tibornak!)
Eltávra, ha hazamén,
Ugrál, mint egy laza mén.
Iszogat bár alkoholt**,
Vád, hogy kártyán csal, koholt.
(**Sört mér jó Sturcz Antiné;
Tulajnő, a kantiné.)
Fürdik öt-hat hetente
S szaglón fekszik le, tente.
Leszerel s a vonatút
Minden, csak nem csodarút!
illusztrálva:
fradyendre.blogspot.hu/2012/08/katonasag.html
2015.09.02. 10:05:55
Nagy különbség van aközött, hogy tudod valamiről, hogy értelmetlen, vagy pedig belátod, hogy bizonyos okokból, ami lehet nem elég ismeret, hadititok, vagy bármi, nem tudod annak a célját, amit csinálsz, de tudod, hogy valószínűleg van neki. Pontosan emiatt nem jó olyan embereket nevelni, akik elfogadják, hogy ami kerek azt cipelik, ami szögletes, azt gurítják, hanem bizony a társadalomban szükség van gondolkodó emberekkel, ami nem azonos azzal, ami a te szándékos sarkításod, hogy olyanba pofázik bele, amit nem ért.
Önállóságra egyébként meg nem nagyon nevel, mert az önállóság ott kezdődik, hogy saját háztartásod van és saját egzisztenciád. Ha ma hirtelen lenne sorkatonaság, attól a mamahotel jelenség ugyanúgy megmaradna, hiszen a jelenségnek egyáltalán nem oka a sorkatonaság megszüntetése, ennél sokkal összetettebb társadalmi okai vannak. A katonaság ugyanis nem az élet, az ugyanúgy mesterséges környezet, csak más jellegű, mint mondjuk egy kolesz.
Bobby Newmark 2015.09.02. 10:09:18
21. században már nem végtelen mennyiségű formára vágott egyendroidra van szükség.
Sok sikert megvédeni a családodat a fegyveres tudásoddal de fegyver nélkül, és drónok ellen. A lövészárok is sokat fog segíteni biztosan.
Tökfelesleges, értéktelen dolgokra vagy büszke, az a helyzet.
Én is játszom katonásdit hobbiként, airsoftozom. Csak én közben nem hiszem azt, hogy ezzel a felkészültséggel meg tudnám vívni a 3. világháborút.
2015.09.02. 10:10:52
Bobby Newmark 2015.09.02. 10:13:37
És az ugye megvan, hogy a magyar sorkatonaság csúcsán a komplett magyar hadsereg arra lett volna hatékony, hogy vagy nyolc percet lassítson a NATO előrenyomulásán, egy kis időt szerezve a szovjeteknek?
Na, pont ennyit ér a kiképzésed, hogy puskával a kezedben halj meg körülbelül azonnal, hogy az ellenség idenéz.
Anti Liberal 2015.09.02. 10:14:17
Anti Liberal 2015.09.02. 10:15:31
Anti Liberal 2015.09.02. 10:17:45
Anti Liberal 2015.09.02. 10:19:06
Világnézet Netes Napló · vilagnezet.blog.hu 2015.09.02. 10:21:29
A katonaság egy szakma. Nem való mindenkinek. Csinálja az aki akarja. Egy hétköznapi embernek nem kell érteni sem az autó, sem a számítógép szereléshez. Ember öléshez meg pláne nem. Ember ölésre meg kötelezni bárkit is,erkölcstelen, jogtalan és embertelen is.
2015.09.02. 10:22:03
Ez ellen csak a svájci típusú sorkatonaság védene, hiszen attól, hogy simán sorkatonaság lenne, még nem figyelne otthon a kaló.
room_101 2015.09.02. 10:26:07
Bobby Newmark 2015.09.02. 10:27:53
Magamban hiszek, BENNED meg ebben a szarkupac országban viszont nem kifejezetten, a hadseregében meg soha nem is lehetett, aki valaha is hitt benne, az elmebeteg.
saihulud 2015.09.02. 10:30:21
Sokáig úgy éreztem jó lett volna egy fél éves katonaság 18 évesen, de ilyen körülmények között nem hiszem, hogy lőni, fegyvert kezelni megtanultam volna. Ezen kívül meg csak a szívatás maradt volna.
megamedve 2015.09.02. 10:33:57
Richard Xenos 2015.09.02. 10:35:33
Bobby Newmark 2015.09.02. 10:36:27
Ha meg kell majd védened a családod, házad, utcád, akkor MIVEL fogod megvédeni, te pöcs?
Meg eleve, mi a fasznak vagy még ott, és mégis, mi a picsára számítasz? Akkora ostobaságokat magyarázol, hogy agyam eldobom, baszdmeg!
Komolyan, te faszagyerek módjára megvárod, míg odaér a házadhoz az ellenséges előrenyomulás, és egymagad MEGTÁMADOD a nem létező fegyvereddel a komplett ellenséges hadsereget?
Komolyan nem tudom, mi a picsa járhat a fejedben, amikor ezeket a bődületes faszságokat leírod, de maximum percekben lenne mérhető hogy meddig maradnál életben egy ilyen hősies házvédő helyzetben...
Öcsielvtárs 2015.09.02. 10:37:14
Rövid G. atya 2015.09.02. 10:38:49
Rövid G. atya 2015.09.02. 10:40:21
öreg baka nem rakéta 2015.09.02. 10:42:17
Olvasgass és kinyílik a világ. Az, hogy néhány helyen tényleg nem tudtak a katonák a szabadidejükkel mit kezdeni, az nem a sorkatonaság hibája.
Rasszista? Érdekes, ma a közvéleményben inkább a fiatalabb nemzedékre jellemző.
Tudod, amikor katona voltam, akkor sok szabolcsi cigánygyerekkel voltam összezárva. Olyanokkal, akik az angol WC-t, WC papírt, fürdést se ismerték. Ott megtanulták. A hadsereg (bár nem feladata) de oktatta őket, egy "iskolarendszerű képzésben".
Volt nevelő hatása. Ma? mindenki úgy áll hozzá, hogy vigyétek. Felelősségérzet nuku.Felelősségvállalás méginkább. Rend? Rendszeretés? Pontosság? Koránkelés? (nem hajnalról, hanem 7 óráról beszélek.)Nem az a kaja, amit megrendeltél? Anyuci nem mossa ki a koszos zoknit, nem pucolja ki a cipőt.
Mástól függ, hogy eszel-e vagy sem. Mint írtam, sok hülyeséget is megtanul az ember, mert hát ilyenek vagyunk. Nézz meg egy idősebb embert, aki nem vicckatona volt: Időben odaér, nem hányja szanaszét a cuccát, tud mással együttdolgozni, nem másra vár. Végrehajtani, amit a főnököd mond? )Nem nyilvánvaló hülyeségre értem.)
Ma, ha fenntartanánk a sorkatonaságot, nem kerülne sokkal többe, mint a kismillió munkanélküli, közmunkás ellátása. Olvasom itt a sok vizesnyolcas véleményét, hogy a felesége nélküle szült. 18-19 évesen már apa? Igen, két év. Amit elvettek a buliból, de nagy valószínűséggel emberi tartást adott.
Irbisz 2015.09.02. 10:42:49
Az önallosagot fejlesztheti, a mentalis türökepesseget, a vaganysagot is- de csak felteteles modban, egyaltalan nem mindenkeppen, ez semmikepp nem erv a katonasag mellett
En meg a szocializmus utolso eveiben voltam elöfelvetelis, ugy kerültem az orszag masik vegebe majd 500 km-re, hogy addig nemi tulzassal a fuvo szeltöl is ovtak, na ahhoz kepest oriasi valtas volt gepesitett löveszkent egy elsölepcsös laktanyanak csufolt Nagyatadon vedeni a hazat …
Sok pozitivumot nem tudok felsorolni, igaz sok szivatast se, volt persze par elmeny ami erdekessegnek, sztorinak jo, de semmi emberformalo, lelekemelö v. tartast ado hatas ott nem ert, arra volt jo hogy jol elbutuljunk es jo sok mindent elfelejtsünk az egyetem elött.
Egyedüli haszna annyi volt, hogy a kenyelmetlenseget, igenytelenseget, szar körülmenyeket jol meg lehetett szokni, es megismerhettem ösbunko es/vagy elkepesztöen sötet es primitiv embereket. Ez viszont ketseges haszon, nyugodtan idezöjelben lehetne tenni a ”haszon” szot :)
Szerintem az egadta vilagon semmifele korrelacio nincs a katonaviselt, es azt mar meguszo generaciok között abban, ki mennyire önallo, felnött, ferfias stb.
Lehet persze nosztalgiataplalta, az idö altal megszepitett emlekek miatt azt mondani hogy raferne a mai generaciora is- igen, lehet, de semmikepp nem olyan formaban mint ami nekünk volt anno.
Rövid G. atya 2015.09.02. 10:47:13
Az meg ami a MN keretei közt folyt, nagyobb részben csak arra volt jó, hogy elrabolják azt az időt sokkal érelmesebb tevékenységektől. Pl. a tanulástól.
sas70 2015.09.02. 10:48:42
A példádra meg, szembetalálkoznának egy 7,62 kaliberű puskacsővel. De ennek megint semmi köze a sorkatonasághoz.
Rövid G. atya 2015.09.02. 10:49:52
Öcsielvtárs 2015.09.02. 10:52:46
room_101 2015.09.02. 10:53:37
Bobby Newmark 2015.09.02. 10:58:17
Én is remélem, hogy nem laksz a közelemben, mert nem szeretném ha kapna a ház egy eltévedt gránátot vagy rakétát, amikor megpróbálod puskával megtámadni a gépesített hadsereget... Njyilván engem ez már csak anyagilag érdekel, mert mikor te gerilla Rambóként a Vöröshadsereggel harcolsz, akkor én valahol nyugisabb helyen családostul esetleg már pont a lerombolt infrastruktúra helyreállításást tervezem majd, és a profikra hagyom a tényleges harcot, nem a hozzád hasonló szájjal rettentő bátor műkedvelőkre.
Rövid G. atya 2015.09.02. 10:59:50
Rövid G. atya 2015.09.02. 11:02:14
Sajnos ezek azt hiszik, hogy agyatlanság, fizikai erővel való visszaélés = bátorság...
Öcsielvtárs 2015.09.02. 11:10:52
Rövid G. atya 2015.09.02. 11:17:13
Öcsielvtárs 2015.09.02. 11:23:20
öreg baka nem rakéta 2015.09.02. 11:25:14
kewcheg 2015.09.02. 11:29:24
Bobby Newmark 2015.09.02. 11:30:08
Amit írogatsz, az komplett, agyhalott hülyeség, civilként egy háborúban vagy elmész a picsába, vagy szépen vendégül látod a kedves orosz felszabadítókat, és felajánlod önként a feleséged meg a 10 évesnél idősebb lányaidat.
Minden más esetben azonnal megdöglesz.
Aranyos, hogy itt miket képzelődsz magadról, hogy hogyan védnéd az ótvaros ingatlanod, de realitása az nulla.
És igen, ha nem vagy hivatásos, akkor műkedvelő lehetsz legfeljebb.
segar 2015.09.02. 11:33:30
És valljuk be: a mai nyikhaj vagy dagadt fiatalok rendkívül jól tudnak hamburgert rendelni és öntudatosan pofázni, de sem immunrendszerük, sem kitartásuk nincs.
Ma, 2015 szeptember 2-án még kényelmes az élet. :×
Bambano 2015.09.02. 11:40:55
ehhez képest nyilvánvaló, hogy a sorkatonaságot megszüntetni okos dolog volt, a mai katonai helyzetben nullánál is sokkal kevesebb értelme van. már nem lesznek tömegháborúk, jó eséllyel nem lesz hagyományos háború sem, ennek megfelelően a néphadsereg forma idejétmúlt.
elfogadom, hogy egy katonadinasztiában felnőttnek más a véleménye, de ettől nem lesz igazad.
öreg baka nem rakéta 2015.09.02. 11:41:28
Igazad van. Védje meg más.
Na, erre mondtam, hogy a mai mentalitás: Fogjuk meg és vigyétek:))
Bobby Newmark 2015.09.02. 11:46:27
Azzal, ha lelöveted magad az első szembejövő ellenséges katonával, azzal nem védtél meg semmit.
Ezt nem ártana felfogni, mielőtt nagyon belemerülsz a fotelhősiességed fitogtatásába.
Bambano 2015.09.02. 11:50:03
az egy beteges elképzelés, hogy egy demokratikus hadseregben a kopasz, a gumi meg az öreg különbözik, és ez alapján a kopasz csinálja az alja munkát. gondolom veled is megcsináltattak minden szemetet, amibe érzelmileg belerokkantál és még mindig keresed a feloldozást, hogy az rendben volt, nem pedig szívattak.
az is egy beteges elképzelés, hogy telitárazott ak-val szétlőni a célt. mi a menő ebben? hogy utána valaki "kopasz" megy, és újjáépíti?
a harmadik világháború kitörésének van esélye. de nem hagyományos háború lesz, mint azt az elmúlt 10-15 év háborúi megmutatták. nem lesz olyan, hogy a puszta közepén feláll egymással szemben a két reguláris hadsereg és akkor roham meg hajrá. ugyanolyan partizánháború lesz, mint amit az usákok évtizedek óta képtelenek megnyerni a közelkeleten, afrikában. ehhez nem kell néphadsereg.
ezért mondom, hogy menj orvoshoz.
Rövid G. atya 2015.09.02. 11:50:44
dr Smittpálelnökúr 2015.09.02. 11:51:00
A tisztek egy része is normális volt (a másik része viszont agyhalott, átmenet nem volt).
Azonban akinek az a véleménye, hogy ez mennyire jó dolog volt, annak javaslom, hogy menjen és húzzon le még 1,5 évet!
Elég sok gyökér fiatal van manapság, de szerintem ugyanennyi gyökér volt 20 éve, 30 éve, stb. is.
És én még egy gyökérnek sem akarom meghatározni, hogy mit csináljon 1,5 évig.
Frady Endre · http://fradyendre.blogspot.com/ 2015.09.02. 11:55:46
öreg baka nem rakéta 2015.09.02. 11:58:07
Mondtam, igazad van, védje meg más akár az élete árán is, ami az enyém, mert én nem fogom.
Bambano 2015.09.02. 12:03:38
és akkor nézzük: 27 éve szereltem, azóta:
- egyszer sem kellett amd-vel lőnöm
- egyszer sem voltam fegyveres őrségben
- egyszer sem jött szembe t55-ös, hogy egyedül puszta kézzel megállítsam.
- bmp-1-et sem kellett vezetnem.
de legalább 27 éve folyamatosan cseng a fülem, mert a seregben szétlőtték. plusz egy csomó dolgot elfelejtettem, amit előtte tudtam és utána az egyetemen szükségem lett volna rá.
na mennyire volt hasznos nekem a katonaság? hogy majdnem süket lettem miattuk, de legalább semmi hasznot nem hajtott???
Öcsielvtárs 2015.09.02. 12:05:51
deruyter 2015.09.02. 12:12:12
Bambano 2015.09.02. 12:17:20
majd egyszer valamiért valamelyik parancsnok berágott a színésztojásokra, és kiadta parancsba, hogy nincs kivételezés, részt kell venniük az akuális kiképzésen. így esett meg, hogy a színészek kijöttek velünk éjszakai egyéni éleslövészetre. katonai életükben először vettek részt kiképzésen.
és simán kiválókat lőttek. a színésztojás, aki nem látott előtte fegyvert, szódásüveg szemüvege volt, kiválót lőtt amd-vel is, némelyik dragunovval is.
hát kb. ennyire magas szintű igények vannak az ágyútöltelékekkel (hivatalos nevükön gépesített lövész) szemben.
Bobby Newmark 2015.09.02. 12:26:06
Ezek szerint neked nem. Nekem mindegy, te áraztad be a saját életed.
Bobby Newmark 2015.09.02. 12:29:34
Ha a családodat védenéd, a háborús övezet közelében sem lennél már.
Bambano 2015.09.02. 12:29:58
egyetemista koromban mindenhova stoppal jártam. és egyszer ő vett fel. leszerelték, segédmunkásként tengette az életét és eléggé le volt robbanva.
öreg baka nem rakéta 2015.09.02. 12:33:57
Alkalmasint lehetsz menekült. (akár a saját hazádban) Tengetheted a kis életedet más társadalom perifériáján, mert menekültként elég nehéz máshol egzisztenciát, anyagi javakat teremtened. Kezd máshol az életedet újra 45-55 évesen.
glad az egyetlen 2015.09.02. 12:34:22
"...Egyszerűen nem értem, hogy ha már csinál valamit az ember, akkormi a tökömért nem lehet rendesen megcsinálni, miért kell, csak úgy csinálni, mintha. Ez az igazi köcsög hozzáállás, ami miatt itt tartunk...."
Talán pont azért tart itt az ország ahol, mert egyesek kényszert éreznek, hogy ha értelmetlen vagy egyenesen káros dolgokra kérik őket, akkor beleadnak anyait-apait, mert "ha már csinálunk valamit, akkor jól!", még ha azzal visszafele toljuk azt a szekeret.
kewcheg 2015.09.02. 12:35:58
Bobby Newmark 2015.09.02. 12:37:13
Öcsielvtárs 2015.09.02. 12:47:28
Mérnork 2015.09.02. 12:51:26
Ismertem pár srácot akiknek az agya tényleg totál megmakkant a sorkatonaság alatt, úgy látom veled is ez történt... ;-)
öreg baka nem rakéta 2015.09.02. 12:52:13
Törölközőt nem bedob, hanem mástól várja a javainak a megvédését. Mindent leszar, csakhogy a tyúkszaros életét mentse.
Csakhogy esetleg elfogy, ahova menekülhetnél:)
Rövid G. atya 2015.09.02. 12:54:53
Mérnork 2015.09.02. 12:59:20
"A posztolónak és a kommentelők nagy részének fogalma sincs, hogy kell gyalogsági ásóval hason fekve gödröt ásni, ez maradjon az ő bajuk."
Én csináltam párszor, de veled ellentétben nem szenvedek Stockholm-szindrómában, ezért ma is úgy gondolom, mint akkor, hogy egy mérhetetlenül értelmetlen, idióta faszság volt, ahol a büdösbunkók kiélhették a normál életben elfojtott kreténségeiket büntetlenül.
Kalocsai Tamás 2015.09.02. 12:59:30
LOL!!!
Alapvetően nincs bajom azzal, ha valaki ügyeskedik, csak ne állítsa már be akkor magát becsületes embernek. Ne mondj magadról semmit, akkor majd feltételezem rólad - mert én meg ilyen naiv gyerek vagyok.
fidesz a mutyipárt 2015.09.02. 12:59:31
Nyugi 3/3-as házmester elvtárs, senki nem lepődik meg orbánisztánban, ha ráküldöd a rendőrséget.
laborpatkany90 2015.09.02. 13:03:40
Nem az állam dolga, hogy egy gyerekből felnőttet faragjon, és ezt a nőkre is értem. Nem az iskola, és nem is a sorkatonaság dolga, hogy 20 éves korára egy gyerekember eljusson arra a szintre, hogy gondoskodni tudjon magáról, ezt megtanítani a szülők dolga. Oké, az iskolában tanulja a tananyagot. De ha embernek is nekik kell felnevelni, vagy a hadseregnek, akkor minek gyerek? Vegyen az ember kutyát, azzal is lehet játszani. Mi a Ti felelősségetek? Engem a szüleim neveltek, nem a hülye állami sorkatonaság és láss csodát, normális embernek tartom magam, ahogy írtad: nem kések, rendet tartok, és rendesen dolgozom. Ehhez a szüleim felelősség vállalása kellett csak.
Az előítéletességedet pedig ékesszólóan bizonyítja, ahogy látatlanban levizesnyolcasozol egy másik embert, mert nem akart két évet elbaszni az életéből az államnak, hanem dögöljön meg, a nemrég szült feleségével, és a nemrég született gyerekével akart lenni. Hát komolyan, mit képzel magáról.
Még valamit hozzátennék: a volt sorkatonaság hadrafoghatóságát is erősen kétlem. Én meg 78-as szintű vagyok már Battlefield-ben, kb ugyanannyi értelme van.
Ajtony 2015.09.02. 13:12:47
Bobby Newmark 2015.09.02. 13:20:57
Másrészt meg őszintén irigyellek, hogy ilyen faszságokat még be tudsz nyalni, hogy nagybetűs "Haza".
Ez az ország kurvára sokat kéne dolgozzon azon, hogy "Haza"-nak tekintsem. Itt születtem, itt élek, meg közös nyelvet beszélek az itt élőkkel, de baszdmeg csak egy kibaszott fejőstehénnek és/vagy rabszolgának érzem itt magam, aki csak arra kell, hogy le lehessen húzni, meg mindenki csak az alkalmat várja, hogy hol tud megszopatni.
Konkrétan SEMMI nincs a családomon és a barátaimon túl, ami iránt képes lennék lelkesedni az országban és ma élő emberekhez van köze (természet, történelem és épített környezet az más kérdés, de őszintén az máshol is van).
Bobby Newmark 2015.09.02. 13:24:40
Az ilyen "a szabály az szabály", gondolkodás nélkül parancsot végrehajtó embereket körülbelül nem tekintem embernek, mert nem az agyát használja, hanem idomítva van, mint egy állat.
protisztor 2015.09.02. 13:28:25
De hasznos dolgok is voltak, a 6 hét kiképzés alatti szopatás bajtársiasságot hozott magával, emberismeretet amit a mai napig is jól tudok használni. Ez az egész tartást adott az embernek, állóképességet, alkalmazkodásra való hajlamot.
És hogy mi értelme volt?
Amikor a magyar zászlóra esküszöl és ilyet mondasz a többiekkel együtt hogy: "Magyarországot életem árán is megvédem" akkor átértékelődik benned valami amit tényleg csak az érezhet aki részese volt ennek.
fidesz a mutyipárt 2015.09.02. 13:39:16
Milyen életedből, ratyikám?
30 éves korodig anyádnál lébecolsz, esténként egy romkocsmában iszod magad részegre. Nagy élet.
Bobby Newmark 2015.09.02. 13:50:29
A te tyúkszaros életedből nem volt kár az az x hónap, ezt készséggel elhiszem neked.
fidesz a mutyipárt 2015.09.02. 14:00:11
Buta vagy. Nekem jó életem volt, van, és remélem a maradék is az lesz. Semmi bajom nem volt a katonasággal sem. A te életedben volt parola Bryan May-el? Dolgoztál szinte az összes magyar zenekarral? Az, hogy neked az esti lerészegedés a lényeg, az hidd el, engem nem érdekel, marhára nem izgat ha fartúró barátaiddal tajtra vedeled magad és azon örömködsz, hogy milyen tuti az életed.
Anti Liberal 2015.09.02. 14:00:22
fidesz a mutyipárt 2015.09.02. 14:02:44
Vacsoráztál esetleg Thomas Anders-el és Dieter Bohlen-el? (Ez speciel nem annyira nagy dicsőség).
Szóval nyugodj meg, az én életem a katonasággal együtt is változatosabb volt mint az, amit te esténként behajolva előadsz.
Anti Liberal 2015.09.02. 14:04:01
Bobby Newmark 2015.09.02. 14:23:30
Rövid G. atya 2015.09.02. 14:25:17
@fidesz a mutyipárt: inkább keress egy orvost aki a taknyod helyére gerincet varázsol, te kis nemnyilas házmesterivadék! :D
Bobby Newmark 2015.09.02. 14:32:10
Meg közben azon röhögök, hogy te közben miket fantáziálsz, hogy mekkora macsó lennél mindenféle fiktív helyzetben.
Ezt a nagy magyarkodást meg soha nem értettem: mi a faszt adott neked ez az ország, amiért ilyen kibaszott hálás vagy? Én EGYÉNEKNEK, családomnak, barátaimnak, tanáraimnak sokat köszönhetek, a földrajzot és természetet szeretem itt, de az ORSZÁG amióta élek, csak azon van hogy szopasson, lehúzzon, meg büntessen, a faszom az egészbe, de komolyan. Jelen állapotában megvetem az egészet, vezetésestül, közigazgatásostul, rendvédelmi szervestül úgy ahogy van, az egészet. Nincs egyetlen olyan állami szerv, hivatal, vagy intézmény, amit képes lennék tisztelni, csak és kizárólag egyes embereket tudok. Az egyetlen megoldásnak a teljes felszámolást és előröl kezdést látom.
Ha már így megkérdezted...
Bambano 2015.09.02. 14:32:56
az ilyen ellen hogy védekezel? gondolkodásmentesen, mint ahogy fórumozol?
a partizán/gerilla hadviselés ellen nem lehet védekezni, ezt az ostoba usákok se bírják belátni már vagy 25 éve.
Bambano 2015.09.02. 14:40:00
és attól, hogy tudom kezelni az amd-t, katona lettem? hát nem. a fülem se lett jobb, a látásom se, hirtelen fogyni sem fogok, ha ránktör az ellen, következésképp futni se tudok majd, stb. és, kiemelten, gyilkos ösztönöm se lesz. hiába erőltetik, nem fogok lelőni egy másik embert.
abban is biztos vagyok, hogy az itt szájhősködő idiótáknak ugyanúgy vagy még jobban teleszaladna a terepmintás napozója, ha emberre kellene lőnie, mint nekem, csak nincs bennük annyi bátorság és gerinc, hogy ezt bevallják. mert qrvára más dolog ám egy ócska lemez mellalak alsó széle közepére lövöldözni, mint egy másik emberre.
a rendőrség meg a biztonsági szakértők egyhangúan mondják, hogy csak annál legyen fegyver (bármilyen), aki használni is meri (ha pl. megtámadják). mert irtóra gáz, hogy miközben kirabolnak egy sötét mellékutcában, még a saját, tőled elvett fegyvereddel pofán is lőnek. az emberek zömében nincs meg ez az ösztön. az emberek zömében annyi ilyen ösztön sincs, hogyha autót vezet, és gikszer van, a sikítunk és a szemünk elé kapjuk a kezünket cselekvéssorozatnál komolyabbat csináljon.
ezért is értelmetlen a sorkatonaság.
chrisred 2015.09.02. 14:40:02
Anti Liberal 2015.09.02. 14:50:35
Bobby Newmark 2015.09.02. 14:52:18
chrisred 2015.09.02. 14:59:22
A megvalósult amerikai ólom.. 2015.09.02. 15:02:39
Miért nem kérdeztek meg téged? :)
chrisred 2015.09.02. 15:02:56
Bobby Newmark 2015.09.02. 15:05:22
Amennyiben nem civil vagy, úgy meg nem otthon ülsz védve a családodat, hanem ott vagy, ahová vezényeltek, és az egész fent ecsetelt szituáció tárgytalan.
Továbbá azt, hogy _polgár_háború, azt itt mondod először te most, és Magyarországon eléggé kevés esélyét látom, kevesen vagyunk hozzá, meg eléggé szétszabdaltak. Ha meg szlovák milíciák támadnak meg minket (fentebb ez is előkerült), az már megint nem polgárháború.
Bobby Newmark 2015.09.02. 15:08:46
Bírom ezeket a taktikai kripli fotelrambókat, akik ugyanazzal a módszerrel védenék Európa legnagyobb síkságát, mint a legnagyobb hegységét... :D
Bazdmeg, öcsém, ha ti fogtok engem védeni, akkor már MOST elkezdek menekülni...
glad az egyetlen 2015.09.02. 15:11:36
"...megindulnak az ukrán jobberek és elkezdik irtani a kárpátaljai magyarokat, aztán átjönnek a határon..Ha épp ott lax a környéken valószínűsítem hogy hirtelen felindulásból azonnal emlékezni fogsz az AMD kezelésére...."
És mivel a kertben van egy AMD mindenkinek és a szekrényben két AK47-es 8 tárral így hasznát is veszi majd ennek a tudásnak, mi?
Az a baj ezekkel az elméletekkel, hogy ha feltételezünk egy ilyen helyzetet, akkor mire eljutnánk oda, hogy a x éve vagy évtizede gyengén kiképzett lakosságot harcképes állapotba hozzuk, akkor már rég késő lesz. És még az szóba se került, hogy az mennyire lenne ütőképes egy ilyen "sereg".
kewcheg 2015.09.02. 15:14:10
80-asok végén a sorkatonaság egyenlő volt egy kvázi 11- 18 hónapos szabadságvesztéssel, az meg nem vigasz, hogy némelyik laktanya úgy nézett ki, meg olyan bulis hely volt, mint az "Angyalbőrben"c. propagandasorozatban látható, mert amelyikekben én voltam, azok börtönszinten álltak, talán egy kicsit többet lehettem otthon, olyan 8-10-szer.
Tom Tuttle Tacomából, Washington államból 2015.09.02. 15:36:15
A megvalósult amerikai ólom.. 2015.09.02. 15:45:26
Nekünk éppúgy hagyományaink vannak etéren mint Svájcnak.
Egy védekező felfogású katonai szemlélet esetén nagyon fontos a lakosság védekező képessége. Ezt lehet növelni a sorkatonasággal.
Bobby Newmark 2015.09.02. 15:45:29
megamedve 2015.09.02. 15:45:37
"a lányod barátain a világ változását látod, nem a sorkatonaság hiányát."
Azért változott a sok nyámnyila ilyenné, mert soha nem lettek leszakítva anyuciról. Ergó, a katonaság hiánya ilyentén közvetlen okozója lehet a mai fiúk (tisztelet a kivételnek, mert azért nem mindre igaz ez szerencsére)"változásának".
Off.
Tom Tuttle Tacomából, Washington államból 2015.09.02. 15:51:48
glad az egyetlen 2015.09.02. 15:57:32
Az anyuciról leszakadást manapság, amúgy manapság nagyban nehezíti, hogy anyagi okokból a fiatalok legtöbbször nem tudnak elköltözni otthonról és önálló életet kezdeni. Ezen baromira nem segít az, ha mondjuk valaki épp elhelyezkedik egy munkahelyen (kezdi megtanulni az önállóság alapjait), aztán beviszik katonának egy évre, ami miatt ugrott a meló ergo ugrott a pénzügyi önállóság is. Leszerel, haza megy és egy év hátranyal kezd újra mindent a szülei lakásából.
Bobby Newmark 2015.09.02. 16:06:24
Mi meg itt vagyunk egy védhetetlen alföld közepén. Nem lenne védhetetlen elvileg, de a hegyeinket elvették, azóta katonailag nulla a terület.
Ugyan meséld már el, hogy a lakossági milíciád mi a picsát kezd egy harckocsiezreddel! '56-ban pár nap kellemetlenséget tudtunk nekik okozni a fővárosban, ennyit ér a dolog.
A megvalósult amerikai ólom.. 2015.09.02. 16:06:39
Anti Liberal 2015.09.02. 16:08:05
Tom Tuttle Tacomából, Washington államból 2015.09.02. 16:10:38
Anti Liberal 2015.09.02. 16:10:40
Bambano 2015.09.02. 16:11:53
A sorozat címe: Lois & Clark, alcíme szupermen kalandjai.
értsd: ha nem vagy szupermen, és fejbeb.sznak egy atombombával, qrvára mindegy, hogy milyen a védekezőképességed. és ez igaz minden más modern fegyverre is.
a lakosság védekező képessége akkor számíthatna *ESETLEG*, ha hasonlóan képzetlen, rutintalan, semmire nem jó tömeghadsereggel támadnának meg minket. de az agresszor gyakorlatilag mindig fejlettebb, jobban képzett, jobban felszerelt egységekkel vagy technikával támad, ami ellen a lakosság esélytelen.
oké, legyen otthon egy kalasnyikovom. már egy t55 ellen sem hatásos, ami már akkor is korszerűtlen volt, amikor engem besoroztak. mégis hogy képzeled el a lakosság védekezését, kiáll a teljes 3. és 4. emelet a panelből a merkava vagy t14 elé?
szóval lehet itt mindenféléről dumálni, hogy hazaszeretet, meg minden, de egy kis józan ész nélkül minden harci konfliktus csak sima vágóhíd, zombi mészárlás és vérfürdő kategória.
a leghatásosabb védekezést a közútkezelő csinálja: annyira szarok és elhanyagoltak az útjaink, hogy egy rendesebb harckocsi alatt beszakadnak... hmm. ezt továbbgondolva: minden kátyúzás hazaárulás... :P
Bambano 2015.09.02. 16:14:14
ha meg lelépnék, az otthonom értékét akár 6 hónap alatt is megkereshetném újra. ennél azért az életem többet ér.
2015.09.02. 16:17:19
Bobby Newmark 2015.09.02. 16:17:52
Nekik még föláll, neked már nem, értjük mi a valós problémát, de ennek nagyjából semmi köze a sorkatonasághoz.
A megvalósult amerikai ólom.. 2015.09.02. 16:20:41
"'56-ban pár nap kellemetlenséget tudtunk nekik okozni a fővárosban, ennyit ér a dolog." Rossz összehasonlítás. '56-ban nem a sorálományú magyar hadsereg vette fel a küzdelmet, hanem a főváros közlekedési csomópontjaiban összesereglő nagy arányban fiatalkorúakból álló csoportok, egy világhatalommal.
Bambano 2015.09.02. 16:23:28
A Tienanmen téri mészárlás néven került be a történelembe és az internetre.
glad az egyetlen 2015.09.02. 16:25:43
Az a baj ezzel a modern hadsereg vs. sorkatonaság témában, hogy jellemzően egy korlátozott anyagi potenciával bíró országnál a kettő együtt nem megy. Arról már nem is beszélve, hogy két eltérő szisztémáról beszélünk.
A megvalósult amerikai ólom.. 2015.09.02. 16:26:36
"ha nem vagy szupermen, és fejbeb.sznak egy atombombával, qrvára mindegy, hogy milyen a védekezőképességed. "
Ennyi erővel értelmetlen lenne bármiféle honvédelem a legtöbb országban. Szted Románia Szerbia vagy Ukrajna mikor fog "fejbeb.szni minket egy atombombával.."
A megvalósult amerikai ólom.. 2015.09.02. 16:28:26
Bambano 2015.09.02. 16:55:39
amikor többezer kilométeres hatótávolságú drónok meg rakéták vannak, amivel simán belőnek az országba bárhova, addig mire jutsz az albán légvédelmeddel (rázod az öklöd az ég felé)?
"Hülyeség, az egy fegyvertelen diáktüntetés volt, amit a központi vezetés vérbe folytott.." mert nagyon más lenne a végeredmény a páncélosok ellen, ha géppisztollyal mennél ellenük... oh wait... valószínűleg a fegyvertelen tüntetők ellen próbálták kicsit visszafogni magukat, hogy ne legyen akkora nemzetközi felháborodás, de ha te kalasnyikovval mennél a tank ellen, szemrebbenés nélkül lelőnének, mert a páncél ellen kevés vagy, fegyveres mivoltod pedig jó takarózás a nemzetközi balhé ellen.
Bobby Newmark 2015.09.02. 17:04:40
A sok hasonlóságról még annyit, hogy nálunk mikor volt utoljára, hogy sorkatonát visszahívtak évente? Kell még utalgatnom rá, hogy miért volt elképesztő faszság a Svájccal példálózás?
Miért is rossz példa? Az egy tökéletes példa arra, hogy mit ér a milícia egy igazi katonaság ellen. A semminél annyival többet, amennyi idő legéppuskázni őket.
A megvalósult amerikai ólom.. 2015.09.02. 17:25:16
Svájcban 20 ónap az alapkiképzés, ezután évente felfrissítendő az ismereteket behívják őket 3 hétre 26 éves korukig.
Ezt jobbnak tartod ,mint a korábbi magyar sorállományú rendszert? Akkor vezessük be, én támogatom.
Arról volt szó, hogy valaki azt írta, hogy a sorállományú rendszer eleve szar. Erre hoztam ellenpéldának Svájcot, hogy ők sorállománnyal képzelik el a honvédelmet. Tehát nem igaz hogy eleve szar egy ilyen honvédelmi erő.
"Az egy tökéletes példa arra, hogy mit ér a milícia egy igazi katonaság ellen."
Már ott hibádzik a gondolatmeneted, hogy az mégcsak egy milícia sem volt, hanem egy idealista fiatalokból néhány nap alatt önszerveződött társaság, hiányos utánpótlássalm minimális felfegyverzettséggel, akik a kor egyik világhatalmával néztek szembe.
Milyen alapon hasonlítod össze őket egy szervezett, általános hadkötelezettségen alapuló védelmi erővel?
egysmás 2015.09.02. 17:37:08
Egy felnőttnek jogai vannak, és választásai.
Egy gyereknek ezzel szemben semmije sincs.
Ahogy a katonának sem.
A katonaság végletesen infantilizál, nem felnőtté tesz.
A megvalósult amerikai ólom.. 2015.09.02. 17:38:05
"a szerbek kicsit előrébb járnak"
Ez alatt konkrétan mit értesz, te nagy hadászati lángelme..:))
"amikor többezer kilométeres hatótávolságú drónok meg rakéták vannak, "
Ezekkel nem lehet megszállni egy országot. A honvédelemi erő az ország területi épségének megőrzése érdekében jön létre.
Egyébként ki lőne ránk egy több ezer kilométer hatótávolságú interkontinentális rakétával? Nem vagy te egy kissé elrugaszkodva a valóságtól?
"mert nagyon más lenne a végeredmény a páncélosok ellen, "
Egy tök értelmetlen példát hoztál fel. A pekingi mészárlás során egy hatalmas tömeg gyűlt össze a város közepén fegyvertelenül, amit szanaszét lövetett a Kínai Kommunista Párt politikai bizottsága.
Ennek semmi köze , ahhoz, ha egy ország lakossága szervezetten, fegyveresen felveszi a küzdelmet a betolakodókkal.
Bobby Newmark 2015.09.02. 17:54:21
Te kötöttél bele, hogy svájcban vannak városok, baszod! Ja, a hegyek közt, a katonákat meg nem városban képzik. Ergo IGEN, zamek, az svájci gyalogos alapból, upgrade nélkül megkapja a hegyivadász promót.
Nálunk viszont NINCSENEK hegyek baszdmeg.
Hegyet lehet tartani gyalogsággal, mert más nem tud oda felmenni.
Alföldet NEM lehet tartani gyalogsággal, mert átgurul rajta a tank.
Így igen, a svájci sorkatonaságot jobbnak tartom, SVÁJCNAK. Nálunk tökfelesleges lenne az ő szintjükön ölni bele pénzt és energiát a sorkatonaságba, mert elvi problémás a dolog.
Mivel sorkatonasággal maximum gyalogost képzel (azt most talán hagyjuk, hogy egy harckocsizó vagy egy lokátoros mire emlékszik 20 évvel a kiképzése után, meg MINEK), így a magyar sorkatonaságnak nincs értelme.
Továbbá Svájc valójában aranyrúddal képzeli el a honvédelmet, meg politikával, a katonák csak dísznek vannak, gyakorlati hasznuk párszáz éve már nem volt, sőt, előtte sem nagyon, mert hülye aki megtámad egy hegylakókkal teli hegyet. Svájc nagyjából sosem védett hont, hanem zsoldosnak kiadja a katonáit bérbe bő 700 éve.
Rövid G. atya 2015.09.02. 18:00:27
ki lőne? Mondjuk a ruszkik, mert viktátorunk hű marad önmagához, megint fordul a szélkakas és Putyiné helyett másik segget talál?
Esetleg túl mélyre hadol a fideSS nyelve a putyini seggbe, kibasznak minket EU-ból, NATO-ból és ők lőnek ránk?
Ezek legalább olyan életszerű lehetőségek, mint bármely más elképzelés arról, hogy hadsereg támad az országra.
Bobby Newmark 2015.09.02. 18:02:05
Milyen alapon hasonlítod össze őket egy szervezett, általános hadkötelezettségen alapuló védelmi erővel? "
Mert pontosan erről volt szó korábban, lásd ennél a két zseninél:
@Anti Liberal: "Nem is kért rá senki hogy megvívd bazdmeg, de ha arról van szó hogy védened kell a házad az utcád és úgy általában a hazádat akkor meg tudd tenni amit megkövetel a haza. Gyáva lusta férgek vagytok egytől egyig."
@feledékeny: "Ha a helyzet úgy hozná, én (mi) még képesek lehetnék legalább megpróbálni megvédeni a családunkat, vagy a hazánkat."
Eddig nem magáról a sorkatonai honvédelemről ment itt a vita, hogy az mennyire hatékony, hanem arról, hogy a sorkatonaság mindenkiből akkora macsó rambót farag, aki csak úgy spontán megvédi az utcát, házat, mert ő ugye tud fegyvert kezelni.
Még véletlenül sem úgy képzelték el a dolgot, hogy behívják őket, aztán kivezénylik, hanem pontosan ilyen nulla szervezettségű milícia szintjén. Gondolom látták az itt nyilván betiltott Red Dawnt tinikorukban hangalámondásos kalózvideón, aztán mély benyomást tett rájuk, vagy valami.
Bobby Newmark 2015.09.02. 18:03:51
Akiknek nem sikerült elsőre, maguktól férfivá válniuk, azoknak ad 20+ éves korukban még egy nekifutási lehetőséget leszereléskor. :D
A megvalósult amerikai ólom.. 2015.09.02. 20:35:21
"Alföldet NEM lehet tartani gyalogsággal, mert átgurul rajta a tank."
A terepviszonyokra való hivatkozásod ott is megbukik, hogy a hegyekkel nemigen rendelkező Finnországban is sorállományú hadsereg van.De biztos nem értenek annyira hozzá mint te..
" mert hülye aki megtámad egy hegylakókkal teli hegyet."
Akkor minek az aranyrudak ;)?
"azt most talán hagyjuk, hogy egy harckocsizó vagy egy lokátoros mire emlékszik 20 évvel a kiképzése után, meg MINEK)"
Értelemszerően nem a mai 50-esekkel 60-asokkal képzelem el, hanem a mai fitalal generációkkal, és a sorállomány nem feltétlenül jelenti azt, hogy minden fegyvernemben sorkatonák szolgálnak. Én nem a Kádár- kori néphadsereget sírom vissza.
"Eddig nem magáról a sorkatonai honvédelemről ment itt a vita,"
Csakhogy az én első kommentem a sorkatonai rendszer általános értelemben vett használhatatlanságát tagadta, és erre reagáltál te, tehát a mi vitánk erről szólt.
A megvalósult amerikai ólom.. 2015.09.02. 20:38:52
Lásd be, hogy ez butaság..
egysmás 2015.09.02. 20:42:03
A látens homokosoknak, autistáknak mondjuk bejön a dolog.
Rövid G. atya 2015.09.02. 20:54:55
Mint ex sorkatona mondom, hogy totális fasság ez az egész katonásdi. Ahogy valaki itt írta, nem más, mint bírósági ítélet nélkül végrehajtott szabadságvesztés büntetés.
Aki akarja, csinálja, de ne vegyenek el az ember életéből hónapokat vagy akár éveket! Talán még szét tudnék szedni egy amd-t. Összerakni már nem biztos, hogy sikerülne. Mást nem tanultam belőle. Kurva sok haszna volt. Kispuskával pár éve, húsz méterről, háromból kétszer eltaláltam a lőlapot. Hogy ebből az egyik kilences lett, az merő véletlen volt. :D
Az AutomataMagyarDurrogót meg szvsz elejteném az első lövés után... (és láttam, mit hagy maga után a mennyezetben, miután hagyta egy ember fejét a 7.62-es lövedék... ennyi egy életre elég volt a fegyverekből)
2015.09.02. 22:50:29
Kedves Mindenben a legkompetensebb, folyton okoskodó barátom. Tudod, ha az ember egyszer eléri a 190+ centit, és a 120+ kilót, abban a kiváltságos helyzetbe kerül, hogy viszonylag kevesen akarják kóstolgatni, valamint a kissebbségi komplexus is ritkább vendég, mint azoknál akik folyton kompenzálni, bizonyítani akarnak, és az internetnek hála, erre lehetőségük is van, (akinek inge). Nem vonultam be örömmel, de nem is féltem bevonulni. Az első napon megértettem miről szól ez az egész, és elfogadtam. Ahogy egyébként a döntő többség is. Demokratikus hadsereg pedig nem létezik a világon, csak a te szivárványszínű gyerekes fantáziádban. Miért? Mert a demokráciának és a mellérendeltségnek az az egyik legnagyobb rákfenéje, hogy mindenki azt hiszi beleszólása van mindenbe, dönthet egyszemélyben bármiről, ill. felülbírálhatja a neki nem tetsző dolgokat. A világ egyetlen serege sem működik így, egyébként maga a világ is működésképtelen ezen az elven. Egyébként ami a magyar honvédségnél van, ill. volt, az még mindig egy lájtos kis büdös puki, nálunk csak keményebb seregek vannak, sokkal keményebb bánásmóddal. És sokan még ezt a fingot is úgy kerülték mint a pestist. Jött a behívó, kétségbeesett kapálózás, igazolások begyűjtése minden fiktív egészségügyi problémáról, csókos kontaktok keresése, hogy lehetne megúszni, polgári szolgálatra menni, az ideológia pedig mindig az volt, hogy „értelmetlen felesleges időtöltés” inkább kikerüljük ki. A valódi ok pedig az igazi gyávaság volt. Gyáva népnek nincs hazája szól a közhely, de nagyszerű mondás, tele az ország ilyen mindent megúszni akaró, okoskodó, kifogást kereső emberkékkel, akiknek persze mindenből a legjobb kell, csak tenni ne kelljen érte semmit. Legyen biztonságos békés élet a határokon belül, de odatenni magát már senki nem akarja. Lépten nyomon tettenérhető ez a magatartás ma is, csak a pofája jár mindenkinek, de ha tenni kell valamit, akkor gyártunk egy ideológiát miért jobb otthon a fotelből nyomni a manrtát. Mivel én úgy sejtem hogy ez a migránskérdés az egyik lehetséges végítélete európának, (Ne legyen igazam, de gyorsan ki fog derülni) Nagyon gyorsan meg fogod te is érteni, miért nem életképes a jelenlegi demokratikus, és nagyszerű 21. századi hivatásos hadsereged, ahol leginkább csak a szájkaratézás megy.
„az is egy beteges elképzelés, hogy telitárazott ak-val szétlőni a célt. mi a menő ebben?”
Ez a mondat óvoda, ne haragudj.
A megvalósult amerikai ólom.. 2015.09.02. 22:54:49
De vannak a világon jól szervezett jó kiképzést biztosító sorkatonai rendszerek jelenleg is.
A múltban pedig a Wehrmacht és a Vörös Hadsereg is ilyen volt..
Rövid G. atya 2015.09.02. 22:59:29
xclusiv 2015.09.02. 23:00:57
Ba-rom-ság. Voltak a haveri körből, akik voltak sorosok. Semmire se volt jó.
"Mindenki más szerint meg igen, kurvára hiányzik nekik."
Egy faszt. Azok szerint hiányzik ez nekik, akik az "én szoptam ott X hónapot, hát szopjon ő is" vonalon mozognak.
Én lennék a legnagyobb támogatója annak, ha lenne egy _normális_ soros _kiképzés_. Ahol a fiatalt meghajtják mint a lovat, megtanítják némi önvédelemre, megtanítják fegyverrel bánni, megtanítják az ország megvédésére.
Majd ezt a tudást rendszeresen frissítenék.
De ez nyilván nem arról szólna, amiről a létező magyar sorkatonaság szólt, hogy a kopaszt szivatja mindenki, aki nem kopasz. Ezen kívül pedig isznak, szívnak, elhíznak, illetve néha végeznek valami tessék-lássék munkát...
2015.09.02. 23:06:25
Nem hinném.... ezek leragadtak annál hogy demokrácia van, és aki háborúzni akar ellenünk, az majd előtte a beleegyezésüket fogja kérni.
2015.09.02. 23:10:53
Tényleg? Én meg azt olvasom/látom mindenhol, hogy lényegében már nincs már hadrafogható haditechnikánk. Mi valahogy másként értelmezzük a honvédség gatyába rázását.
2015.09.02. 23:20:49
Ne haragudj hogy neked teszem fel a kérdést egyenesen, de ti mégis mit vártatok a sorkötelezettségtől? Mire számítottatok? Csupa móka kacagás, mindenhez a hozzájárulásotokat fogják kérni? Tejben vajban fürösztenek, és ha épp nektek nem alkalmas az időpont, majd lefújják a nemzetközi hadgyakorlatot, érdeklődés híján? Komolyan mondom olvasok itt, és csak lesek, mert egyszerűen mintha összekevernétek a sorkötelezettséget valami házibulival, ahol eldöntheted mész-e, és ahonnan le lehet koccolni, hamár leült a hangulat. Én is IT -val keresem a kenyerem, nekem is rosszul jött, (még fősulit sem kezdhettem el, mert vissza kellett volna fizetni a hivatásos jogsi árát a seregnek) de azért nem tört derékba az életem, nem kell a lábon kinőtt tyúkszemet a honvédségnek felróni. 18 évesen azért még nem késik le az ember a nagy dolgokról.
2015.09.02. 23:32:18
Semmi köze nincs az ösztönhöz. Az igazságérzethez annál több. Egyébként sokat segítene a döntéshozatalban, ha nem azon kéne filóznom, -miközben mártogatják bennem a kést- hogy hány év sittet kapnék önbíráskodásért, ha megvédeném magam.
Bambano 2015.09.02. 23:42:05
egyébként ha tudnál értelmesen olvasni, mint ahogy nem tudsz, akkor felfedezhetted volna, hogy én voltam katona, pontosan tudom, milyen egy hadsereg, egyszer sem emlegettem, hogy demokratikus lenne. tehát amit nekem címezve írtál, az lehet akár üres szócséplés, akár szalmabáb érvelés, olyan dolgokról akarsz velem vitatkozni vagy engem meggyőzni, amit soha nem állítottam. sehol nem mondtam, hogy a katonaság legyen demokratikus.
azt mondtam, hogy a sorkatonaság felesleges. harcoljon az, akinek ez a hivatása, erre kiképezték, pszichikailag felkészült és megfelelő felszereléssel ellátták. rám egyik sem igaz, következésképp nem fogok harcolni semmiért, mert az én hadbavezénylésem pontosan ugyanannyi eredményt hozna, ha kimennék a harctérre, mintha nyilvánosan megtagadom a parancsot és ott helyben fejbe lő az ügyeletes tiszt (merugye parancsmegtagadás háborús helyzetben ezt eredményezi). ja nem, annyi különbség lenne, hogy nem kell kilométerekről becipelni a hullámat, hanem helyben méltóztatok elhalálozni, ezzel is segítve az illetékes katonák munkáját.
az lenne a helyes, ha felfognád, hogy a modern háborúban az ágyútölteléknek se szerepe, se eredménye.
egyébként, mielőtt megszólnál, 135+ kiló és 190 centi vagyok. és nem az értelmes, indokolt harctól félek, hanem a hozzád hasonló elvakult fanatikusok hülyeségétől. ha neked kedvenced a fejjel a falnak menés, akkor parancsolj, szívesen utat adok.
xclusiv 2015.09.02. 23:48:13
Most tegyük félre azt, hogy az FBI nem hadsereg, mert ez részletkérdés. És hogy mennyit lő egy FBI ügynök a kiképzésén, az nem hálivúdi legenda, de még ha az is lenne, akkor is.
Mert minden "normális" fegyveres szervezetnél alapvető: annyit lő, amennyit kell a képesség megszerzéséhez. És ez azt jelenti, hogy teljesíti az elég komoly vizsgát, nem pedig kilyukasztják neki lőtáblát egy fél tár ellövése után.
Amúgy első google találat az ak lőszerre: 232 dodó per 1000 lőszer. Ez amerikai kisker ár. Volumenben nyilván jóval olcsóbb.
De ez is csak 65 ezer forint, egy katona életéhez képest ez lófasz pénz (már ha éles helyzetbe keveredne, de ne kerüljön rá sor).
És egyáltalán nem az usák hadsereghez hasonlítom, én csak egy működő hadsereghez szeretném hasonlítani a magyart. Ahol nem az van, hogy évente pár alkalommal ellő a katona néhány tárat. Ahol nem az van, hogy túraboltban és military shop-ban szerzi be a katona a saját felszerelését, mert ugyan hiába van már többszázezre ruhapénzben amit elkölthetne a hivatalos "boltban", de ott vagy nincs a szükséges cucc, vagy ha van akkor az olyan minőségű, hogy inkább megveszi a használhatót a saját, leadózott jövedelméből.
És most nem a sorosokról van szó, hanem a ma létező seregről. Ha majd ezt megoldottuk, akkor majd kezdjünk el a sorkatonaságról beszélni, mert addig ez fontosabb.
"Számos olyan háború volt a történelemben, ahol az usa a félelmetes haditechnikájával is vért izzadt a primitív gyökerekkel szemben."
Bezony. De ez persze nem az usák haditechnika sara.
A 2. világháborút megnyerték. Megnyerték, ahogy kellett. Véresen, rengeteg saját áldozattal, még sokkal több ellenséges áldozattal, nagyrészt civilekkel. Szőnyegbombázással, atombombával, mindent beleadva. Aztán Koreát mondjuk nem nyerték meg, de kihozták legalább egy X-re.
Vietnámban viszont beletört a bicskájuk, no nem az északiakba (mert azt is kihozhatták volna minimum X-re), hanem a saját országukba.
Vietnam a demokrácián és a szabad sajtón ment el. Pontosabban 3 fényképen ment el:
- repülőből kipakolt rengeteg koporsó saját halottal
- szövetséges dél-vietnami ember agyonlő egy északit
- napalmtól megégett északi kislány.
Ez a 3 fotó olyan nyomást gyakorolt a kormányra, hogy ez után a politika nem hagyta megnyerni ezt a háborút.
De ma is ugyanitt tartunk, ha a saját katona koporsóban jön haza akkor az a baj, ha véletlenül meghal néhány vétlen civil akkor meg az a baj. A kettő pedig üti egymást, így nem lehet háborút vívni, mert ezt meg a gazdaság nem bírja. Mert egy így milliárd dolláros technikával lőnek ki egy millió dolláros fegyvert egy 1000 dolláros barkácsolt harcjárműre, amit az ellenség fél nap alatt pótol. És ha így is van vétlen áldozat akkor szanaszét szedi a kormányt a hazai sajtó...
"Egyébként meg nem ebből az aspektusból kell nézni, én sokkal megnyugtatóbbnak találnám, ha reális célokat tűznénk ki, és legalább a régió egyik legjobban felszerelt hadserege lennénk,"
Én már azzal is megelégednék, ha nem a legrosszabbul felszereltek lennénk (minusz Gripenek, a rendszeresített fegyverzetet nagyvonalúan figyelmen kívül hagyva).
"mert ez ami most nálunk van szánalom kategória. Elsőnek azokat húznám karóba, akik hagyták idáig zülleni a hadsereget, és ebbe a körbe beletartozik az is, aki eltörölte a sorkötelezettséget."
A sorkötelezettség eltörlése pozitív volt. Semmi értelme nem volt, de legalább pénzbe került.
A többiben egyetértek.
Bambano 2015.09.02. 23:48:20
Ez a mondat óvoda, ne haragudj.": akkor menjünk le alpáriba. nem az a mondat óvoda, amit én írtam, hanem az, hogy neked attól áll fel, ha ak-val szétlőttél egy célt.
tudom, milyen érzés kilőni egy tár lőszert, igaz, nekem csak amd jutott, meg egyszer kölcsön géppuska egy egész rakasszal. tudom, milyen érzés teljesen rommá lőni egy lőteret. semmi felemelő nincs benne.
ebben semmi olyan nincs, amire egy normális gondolkodású ember büszke lehetne. az a szövegkörnyezet, amiben ezt leírtad, ilyennel dicsekedni beteges gondolkodásra utal.
Bambano 2015.09.02. 23:57:36
teljesen feleslegesen és érdemi eredmény, esély nélkül feláldoznák az embereket.
xclusiv 2015.09.03. 00:16:58
Airsoft puskám nincs, paintball-ozni még nem voltam de tervezem.
Viszont sorkötelesként neked se lehetett (volna) a fentiekről halványlila fingod se. 20 ellőtt lőszerrel, ugyanmár, mint tudnál te a hadseregről...
"A legendák alapján összeállítottál egy olyan tévhitet magadban, hogy a sorkatonaság másról sem szól, csak egyik baka szopatja a másikat nulla-huszonnégyben. Szopatnak éjjel nappal, reggeltől estig, és ezzel megy el a szolgálati idő. Szopatással."
Nos a volt sorosok elmondása szerint:
- amíg kopaszok voltak, őket szopatta mindenki,
- amikor már öregek lettek, akkor már nem annyira szopatták őket "fentről", de ők meg szopatták a kopaszokat,
- a harcértékük saját bevallásul szerint is nulla volt.
És ennyi.
"Akkor most egy kis fejtágítás: Amíg a szar nem megy le magától a klozeton, amíg a krumplit nem robotok hámozzák a konyhán, amig a dzsuva nem takarítódik el magától, -a sort folytathatnám napestig- addig ezeket az aljamunkákat is el kell valakinek végezni. És ez a valaki jellemzően a rangban legalacsonyabb elsőidőszakos "kopasz" állomány feladata."
Csak ugye ne felejtsük már el, hogy ezeket az embereket elvileg nem csicskának vonultatták be, hanem katonának. Szóval elvárható lenne, hogy a budi- és krumplipucolás, valamint minden hasonló tevékenység ne az effektív idejük 95%-át tegye ki, hanem mondjuk csak 5%-ot.
Mert a 95%-nak az érdemi kiképzésről kellene szólnia, amiben a Honvédség, hát hogy is mondjam 0 pontos eredménnyel állt...
"Nagyon sok árnyalat van a kötelesség, a vicces szivatás, hardcore szopatás között. Én nagyon kevés igazán kemény szopatást láttam a seregben, pedig elég mocsok helyen voltam. Ilyenkor rendszerint mindig egy renitens emberke volt az alany, aki nem volt képes elfogadni a sereg íratlan szabályait (egy ideig)."
Lefordítom magyarra: a sok hozzád hasonló gyökér egy életre megtört sok embert, aki nem tetszett neki. Gratulálok.
És ezt nem tehettétek volna meg, ezért minimum hadbíróság és sok éves börtön járt volna ki nektek. Mindegyikőtöknek.
Ennyi bazmeg, akármit hadoválsz itt az íratlan szabályokról. Egy normálisan működő világban egy sittes senkiházi lennél, priusszal.
"Igen kopaszként szar a sereg. Jó hír hogy ezen a ranglétrán törvényszerűen feljebb fogsz lépni, és akkor majd egyre kibírhatóbb lesz."
Hát bravó. Akkor legalább te is szopathatod a kopaszokat, ez ám a perspektíva!
"Mégis szerinted hogyan kéne működnie a hadseregnek? Hiearchia nem pálya, akkor ütközet előtt kérje ki a parancsnok a rangban lentebb álló katonák véleményét, van-e kedvük épp harcolni vagy mi a fasz? Ha eldugul a klozet ki nyomja be a csőgörényt, a laktanyaparancsnok?"
Hát éles helyzetben először a laktanyaparancsnok dezertált volna, már ha lett volna annyi realitásérzéke, hogy képes felmérni az általa parancsnokolt laktanya harci képességét.
Mert ugye elsősorban erről kellett volna szólni az egésznek, és nem a szívatásról...
xclusiv 2015.09.03. 00:19:52
Jaj, te kis ratyi, persze hogy nincs. Buzulj akivel csak akarsz.
Nem is feltételeztem, hogy felfogod amit írtam.
2015.09.03. 01:01:07
Néhány hozzászólással feljebb tőled olvastam, de akkor biztos a másik éned írhatta. Mindegy hagyjuk.
„milyen célt lehetne elérni a civilek vagy sorkötelezettséget letudók bevetésével egy háború esetén?”
Miért szerinted ezer éven keresztül kik védték az országot, kinek köszönheted, hogy ma itt, teljes biztonságban írhatod tele az internetet a bámulatos eszmefuttatásaiddal? Hivatásos zsoldos profi hadseregnek, meg a nátónak? Nem kedves barátom, annak, hogy a felmenőidben volt elég kurázsi, nem kerestek kifogást, nem picsogtak mikor jött a papír, hanem bementek, és nemcsak azért, hogy minden délután kimaradáskor szétrúghassák a sarki kocsmában a flippert. Értem azt az álláspontot, hogy a sorkötelezettség a vége felé nem volt egy kimagasló minőségű valami, de erre nem az a megoldás, hogy egy tollvonással megszüntetjük, hanem helyrehozzuk. Persze, tudom én, amikor olyan időket élünk, hogy magyar embernek magyarországon magyarázni kell, miért fontos a magyar identitás, és miért kell a sorkötelezettség, ott minden szóért kár.
„harcoljon az, akinek ez a hivatása, erre kiképezték, pszichikailag felkészült és megfelelő felszereléssel ellátták”
Hivatásos honvédők, aha. És hogy képzeltél el egy jövőbeni konfliktust? Párezer zsoldos hősi halált hal a határainkon, te meg végignézed a tévében, egy popcornnal a kezedben, majd hamár nagyon uncsi átkapcsolsz a mónika sóra? Szar lesz ráeszmélned, hogy végül mégis rádmarad a honvédelem. Nem mondom, hogy a sereg után óriási haditudományok birtokosává válik az ember, de a kibaszott nagy zérus nullánál mindenképpen sokkal több. Fizikailag, mentálisan, és műveltségileg is. A sorkötezettség egyébként maga egyfajta pszichikai-fizikai képzés, amivel eredményesebb lehetsz, csak amikor ezt mondták, akkor épp a füledet csapkodtad a két tenyereddel, és mereven előre nézve ismételted: ”pa-pa-pa-pa-pa-pa…..”
„hozzád hasonló elvakult fanatikusok hülyeségétől. ha neked kedvenced a fejjel a falnak menés, akkor parancsolj, szívesen utat adok.”
Nincs kedvem fejjel a falnak menni. Csak veled ellentétben, én látom hol volt, hol van, hová tart a világ, összekötöm a három pontot, és látom a végét. Ne legyen igazam, de az ország tunya, elkényelmesedett szarfaszú lakosságának hamarosan mocorognia kell, ami elég rossz lesz annak tükrében, hogy egykét doboz ultra látványától egyesek már eret képesek vágni. Ja és ez nem falnak menés, csak én néha meg tudok feledkezni az önzőségemről.
2015.09.03. 01:10:07
Ezt nem erekciónak, hanem tapasztalatszerzésnek hívják. Egyébként ezt mondatot, másnak címeztem aki magát militáns fegyverbuzinak nevezi, csak éppen még sosem volt a kezében fegyver.
2015.09.03. 01:38:59
Tőled is megkérdezem, te hogyan képzelsz el egy háborút? Megy a katona, és mögötte ottvan egy szakasz pincérnő, egy szakács, egy raj takarítónő, és egy személyi masszőr, csakhogy szegény baka 100%-ban a hadműveletre tudjon koncentrálni? És hamár elég a harcból, hirtelen ott terem egy 5 csillagos szálloda, ahol egy jó jakuzzi után álomra hajtja a baka a fejét? Lehet hogy te egy elkényelmesedett csávó vagy akit világ életében kiszolgáltak, de a seregben általában magadra vagy utalva, magad mosod a büdös zoknidat, saját kezeddel törlöd ki a segged a dolgod végeztével, és nagyjából magadra számíthatsz a harctéren is. Erre próbálnak felkészíteni a puritán körülményekkel. Csak az ilyen elkényelmesedett, szalmaszálat keresztbetenni képtelen figurák élnek meg csicskáztatásnak, mindent, amihez épp nincs kedvük. 95% kiképzés? Szertinted ez mindenhol így van? Szerinted a számodra etalon hadseregekben napi 24 órában futkosnak, és óránként lőnek el 5 kamionnyi lőszert? uhhhh. És ki örzi a laktanyát? Ki főz az állománynak? Ki javítja az elromlott haditechnikát? Ki…..?
„Lefordítom magyarra: a sok hozzád hasonló gyökér egy életre megtört sok embert, aki nem tetszett neki. Gratulálok.”
Tévedsz, én elég humánus figura voltam, és vagyok a mai napig, nem lelem örömömet ilyesmiben. Azokat viszont utálom, akik úgy gondolják különbet szarnak a többinél.
„Ennyi bazmeg, akármit hadoválsz itt az íratlan szabályokról.”
Látod ezért kellett volna kummantás helyett bevonulni, legalább lenne némi fogalmad arról mi hogyan működik.
Rövid G. atya 2015.09.03. 04:40:58
Rövid G. atya 2015.09.03. 04:47:17
Tapasztalat... ugyan...
Rövid G. atya 2015.09.03. 04:57:38
1. A baromi "értelmesen" eltöltött hónapok alatt a nagy többség 5-10 lőszert lőtt el összesen. Biztosan megtanultunk lőni... ja....
2. A legtöbb ex sorállományú fél évvel a leszerelés után max. arra emlékszik, hogy seggrészegen hányszor hányták tele a körletet.
3. Ha netán valami csoda folytán megvalósítanák, hogy tisztességes kiképzést kapjanak, azt utána szinten is kellene tartani. Ezt mégis hogyan és miből?? Évente berángatnának mindenkit egy-egy hónapra, közben a család, munkahely stb. le van szarva? Vagy hogy gondolod? Ennek csak és kizárólag akkor lenne értelme, ha folyamatos, közvetlen háborús fenyegetettségben élnénk. Szóval kb. baromság az elméleted...
Rövid G. atya 2015.09.03. 05:00:10
megamedve 2015.09.03. 10:05:37
megamedve 2015.09.03. 10:07:26
ja, és még valami: egy olyan hülye, aki a farkával látja a világot.
Sok sikert! :-))
Bobby Newmark 2015.09.03. 10:14:43
Svájc is, Finnország is alapból specialistákat képez, hegyivadászokat meg komoly téli felszerelésű gyalogságot.
Ezek még ha gyengébb "minőségű" katonák is, helyileg jobbak, mint egy esetleges támadó reguláris, de nem specializált sereg.
Mivel a helyi viszonyok szélsőségesek, ezért a gyalogság még gépesített egységek ellen is hasznos. Lásd Finn-szovjet háború, és kifejezetten Simo Hayha.
Nekünk ez a módszer nem felel meg, mert ideálisak a körülmények a gépeknek, a gyenge minőségű sorkatonáink meg amúgy is kevesek lennének egy hivatásos állománnyal szemben, mert semmi helyi előnyünk nincs.
Nem mintha egyébként AKÁRMILYEN módon meg tudnánk magunkat védeni segítség nélkül, ha valaki igazán meg akar támadni.
De ezért vagyunk szövetségben, hogy hívhassunk segítséget, ha kell.
2015.09.03. 10:19:04
Sehol nem hangoztattam hogy jó volt, és örültem amikor leszerelhettem. Én viszont egyáltalán nem tartottam feleslegesnek. Kötelességnek tartottam, amit le kell tudni, és megpróbáltam megtalálni benne a pozitívumokat -mert voltak azok is- nem úgy mint itt sokan, akik távolról ugatják a holdat, nem voltak katonák, de azért mindenkinél jobban tudják, (hallották) hogy az csak a szopatásról szólt, tehát tök felesleges. Volt szopatás, de nem arról szólt, és a szopatások többsége sem igazi szopatás, csak legfeljebb szopatva érezték magukat. Amikor nincs anyu hogy kimossa a szaros gatyádat, neked kell, az miért csicskáztatás meg szopatás, egyszerűen nem fér a fejembe.
"A Donnál halt meg mindkettő, teljesen értelmetlenül, hála néhány magadfajta faszkalapnak, akik mindenáron háborúsdit akartak játszani... "
Én nem akarok háborúsdit játszani, jó lenne ha megtanulnál szöveget értelmezni, nem csak úgy olvasgatnál. A háború olyan dolog, hogy nem kérik ki a véleményedet, részt akarsz-e venni benne, egyszer csak bennevagy, és akkor abból kell főznöd, amid van. Jelesül most a semmiből. Szegény nagyszüleid. Forognak is a sírjukban szerencsétlenek, sose gondolták volna, hogy az elkényelmesedett beszari unokáik már bevonulni sem fognak, mert befordulnak attól, hogy néha fel kell mosni a kövezetet. Védték az országot, hogy aztán a hozzád hasonló elkényelmesedett liberális poronytaik átadnák ingyen az országot bevándorló söpredéknek, mert most európában épp ez a trendi.
Bobby Newmark 2015.09.03. 10:21:14
Ok, neked tetszett, vannak még páran, akik igénylik, hogy meg legyen nekik mondva, mit csináljanak, de mindenkire kötelezővé tenni borzalmas faszság.
De nézzünk más szempontot is: tegyük fel, hogy helyzet van, behívnak mint sorkatonát. Egy szakaszba kerülsz a régi katonatársaddal, aki rühellte az egészet, ellógott amit lehetett, szarrá szivatták, érzelmileg roncs lett, és az a marék lőszerből, amit ellőhetett, nem sikerült eltalálnia a mellalakot. Ráadásul azóta felszedett 30 kilót.
Te rábíznád az életed?
Van értelme ilyen antitalentumokra pénzt, időt, energiát pazarolni, hogy kiképzéssel zargasd?
Az ilyen katonák meg fogják védeni a hazát?
Bobby Newmark 2015.09.03. 10:24:42
2015.09.03. 10:28:39
Családos ember vagyok, és teljes értékű az életem. Túl vagyok a pattanásos korszakon, amikor még életcél volt elveszteni a szüzességet, és megdönteni akármilyen ronda nőket. ;) Sok sikert neked is.
Bobby Newmark 2015.09.03. 10:30:12
2015.09.03. 10:42:10
Bobby Newmark 2015.09.03. 10:42:23
Magyarország serege akkor volt használható körülbelül EGYETLEN alkalommal, amikor Mátyás zsoldossereget állított fel.
Az összes többi alkalommal BESZOPTUK. Parasztfelkeléseket, szabadságharcokat, török hódítást, világháborúkat, Don kanyart, MINDENT.
Bobby Newmark 2015.09.03. 10:53:25
Azt meg várhatod, hogy ÉN védjek neked bármit is. Építőmérnök diplomával egyébként amúgy sem harcoló alakulathoz osztanának be, hanem valami hídverő-robbantó specialistának, ÉS még annak is beintenék, elhagynám az országot a picsába.
A civil munkámmal az országot építem, cserébe az állam ott szopat ahol csak tud, én egy keresztbe szalmát többet nem fogok tenni érte. Védd te, aki akarod. Én ezért a politikai vezetésért nem vagyok hajlandó kockáztatni a kényelmem sem, nemhogy a testi épségem.
2015.09.03. 10:54:39
Nem bazdmeg. Maradj otthon, és nézd meg tévén, hogyan veszik el a hazád.
Bambano 2015.09.03. 10:55:09
vagyis azt akartam mondani, hogy egy normális hadseregben a gumi nem szívathatja a kopaszt.
egyébként meg még mindig az a baj az összes hsz-eddel, hogy egy álomvilágból levont ábrándot szajkózol, aminek köze nincs a valósághoz. ébresztő!
Rövid G. atya 2015.09.03. 11:00:46
Viszont a kopasz-gumi-öreg kapcsán nincs igazad. Nézz utána a rangidős szó (eredeti) jelentésének!
Bobby Newmark 2015.09.03. 11:02:59
Tehát a kövezet felmosása==ország védelme.
Értjük, persze. (Nem.)
Rövid G. atya 2015.09.03. 11:05:02
Mert az egyértelmű, hogy pár hónappal a leszerelés után az ember épp annyira alkalmas katonának, mint bevonulás előtt. Legalábbis a nagy többség.
2015.09.03. 11:07:35
És miből állt a hadsereg te szerencsétlen? Azokból a tartalékos civilekből, akik egykoron sorkatonák voltak, aztán leszerelés után tartalékossá váltak, és hadköteles korban maradtak.
"ÉS még annak is beintenék, elhagynám az országot a picsába."
De miért nem most teszed? Tele az ország hozzád hasonló önző csak a saját pecsenyéjét sütögető figurával, aki mindig mindekoron, csak a saját problémáin picsog, ezért van az ország olyan állapotban amilyenben. Nincs ezzel gond, csak legalább büszke ne legyél rá.
"A civil munkámmal az országot építem, cserébe az állam ott szopat ahol csak tud, én egy keresztbe szalmát többet nem fogok tenni érte"
Sokan érzik ezt, én is. De nem az állam tehet róla, hanem a mindenkori politikusok, akiket nemcsak odaszavaztál, de hagytad is évtizedeken át karbatett kézzel hogy a fejedre nőjenek, megerősödjenek, és törvénybe iktatva lassan földönfutóvá tegyenek.
Bobby Newmark 2015.09.03. 11:07:59
Komolyan baszdmeg, te hajlandó lennél EZÉRT a magyar függetlenségért meghalni? Vagy hogy megvédd, kapj egy buksisimogatást, meg bónuszként két centivel feljebb tolják a lófaszt a seggedbe Viktorék?
Hát akkor sok sikert hozzá.
Rövid G. atya 2015.09.03. 11:08:23
2015.09.03. 11:14:18
Mennem kell. Szerintem itt parttalanná vált a dolog, úgyhogy részemről ennyi volt. Üdv.
Bobby Newmark 2015.09.03. 11:17:30
Persze, ruha alatt mindenki meztelen, meg egyenruha alatt mindenki civil, de az a kijelentés, hogy "a lakosság feladata megvédeni az országot" irdatlan faszság.
"De miért nem most teszed?"
Mert hülye vagyok, azért. Valami elbaszott hazaszeretetből, talán. Nem tudom. Bárhol nyugatabbra 10x ilyen életszínvonalon tudnék élni.
De eddig, és nem tovább tart a hazaszeretetem, azt már nem viselem el érte, hogy valami semmihez nem értő tahó katona parancsolgasson nekem, meg engem küldjön megdögleni.
"csak a saját problémáin picsog, ezért van az ország olyan állapotban amilyenben."
Itt szopok, és konkrétan NEKED építem az országot, ÉS még szerinted kussoljak is? Komolyan, baszd meg anyád a ravatalon!
Öcsielvtárs 2015.09.03. 11:27:06
Rövid G. atya 2015.09.03. 11:29:48
sas70 2015.09.03. 12:19:58
Ha már Svájcnak van, akkor nekünk is legyen!?
Tényleg ez a legnagyobb probléma, hogy nem szopatnak 18-20 éves embereket hónapokig feleslegesen, kurva drágán? A sorkatonaságra kellene egy csomó pénzt elkölteni, mikor nincs elég rendőr, mentős, kórházi személyzet?
A meglévő haderő eszközállománya jó ha csak 40-50 éves (kivéve Grippen), de egy csomó dolog ennél is régebbi, használhatatlan szar, hogy lassan nincs egy helikopter ami fel tud szállni?
Te, meg egy páran itt, egy olyan hülyeséget nyomattok, aminek a fontossága a mai magyar haderő 100 ezredik nagyságú kérdése.
Amúgy meg ha ma élőerőre van szükség, akkor meg kell duplázni a szerződéses állomány fizetését és pár hónap alatt fel lehet venni egy csomó embert, akik önként és dalolva mennének katonának.
És még egyszer megismétlem, a 21. században élünk, nem a lovas és egyéb rohamos 19-ben.
A megvalósult amerikai ólom.. 2015.09.03. 12:34:20
"meg komoly téli felszerelésű gyalogságot." Vajon mondjuk egy orosz agresszió esetén nem ugyanilyen gyalogsággal találnák magukat szemben? ( Helsinki egyébként az orosz határtól 200 km-re van.. )
"Lásd Finn-szovjet háború" Ennek a háborúnak a végén a finnek előnytelen békét voltak kénytelen aláírni, és elvesztették Karéliát( 40 ezer km2). Elolvadt ugyanis a hó..;). A finn sorozott hadsereg természetesen zömében már akkor sem sítalpakon osonó mesterlövészek állt, ezek kisebb részét képezték a haderőnek. Ilyen speciális egységeik ma is vannak, de ezenkívül éppúgy jelen vannak a hagyományos fegyvernemek, mint más haderőnél.
"De ezért vagyunk szövetségben, hogy hívhassunk segítséget, ha kell."
Finnország is Nato tag. Ez nem zárja ki egy sorállományú haderő létjogosultságát.
(Egyébként Ausztria is sorállományú hadsereggel rendelkezik, 6 hónap az alapkiképzés. Még mielőtt a hegyvidékkel jönnél, Bécs Linz és Graz 400 m-es tengerszint feletti magasság alatt fekszik..)
A megvalósult amerikai ólom.. 2015.09.03. 12:55:56
Vajon a finnek miért sorállományú hadsereget tartanak fenn, úgy hogy több száz km-en határosak az oroszokkal? Ott nem értelmetlen ez?
A megvalósult amerikai ólom.. 2015.09.03. 13:03:14
A ti álláspontotokban az alapvetően a hiba, hogy feltétlenül egy korábbi Néphadsereg mintájú sorkatonaságban gondolkodtok, holott számos eltérés lehet a különböző sorállományú hadseregek között.
sas70 2015.09.03. 14:45:16
A világon sok mindenre lehet példát hozni ebben a témakörben. A kérdés az, hogy a magyar hadsereg problémáira ez-e a jó megoldás? Az én véleményem pedig, egyértelműen NEM!
Mint mondtam, ezer más gondja van a hadseregnek, amik ennél sokkal fontosabb dolgok. A megoldás nem az élőerő felpumpálása sorozott állománnyal, hanem a jelenleg meglévő technika és személyi állomány fejlesztése, a mai kor követelményeinek megfelelően.
A megvalósult amerikai ólom.. 2015.09.03. 15:35:17
" A megoldás nem az élőerő felpumpálása sorozott állománnyal"
Vajon a finnek, vagy az osztrákok miért nem így látják? Miért tartják fontosnak, hogy a fiatalságuk több hónapos fegyveres kiképzésben részesüljön?
Irbisz 2015.09.03. 16:53:20
"Vajon a finnek, vagy az osztrákok miért nem így látják? Miért tartják fontosnak, hogy a fiatalságuk több hónapos fegyveres kiképzésben részesüljön?"
alighanem azert, mert ott nem olyan semmiterö, inproduktiv faszsag az a kikepzes, mint amilyen anno itthon volt.
Ugyanis ha olyan lenne, akkor mar vagy reg eltöröltek volna, vagy levaltottak volna a hadügyminisztertöl az utolso örvezetöig az egesz bagazst, mert a polgarok nem türtek volna el azt, amit mi aszocializmus alatt es az azt követö par evben ...
A megvalósult amerikai ólom.. 2015.09.03. 18:01:11
2015.09.04. 00:13:44
Előtört a diplomás mérnöki vitakultúra? Megfogadtam, hogy ehhez a témához én már nem szólok, de emellett nemigen lehet szó nélkül elmenni. Már elég régóta csevegek a blogon, rengeteg emberrel társalogtam, vitáztam, kivel nyugodtabb, kivel hevesebb, stílusban, -de végig embernek maradva- neked viszont szeretnék gratulálni, te vagy az első, aki ilyet címzett nekem, ok nélkül, ismeretlenül és zsigerből. Építed az oszágot? Hát sirva ne fakadjak sztahanov elvtárs, pedig az eddigiekből ítélve rólad nehéz elhinni, hogy a karriereden kívül eddig bármi maradandót is építettél volna. Ha elfogadsz kritikát, a jellemedet építsd inkább, az eléggé viseletes. Seggfej.
2015.09.04. 00:16:24
Rövid G. atya 2015.09.04. 07:49:34
Rövid G. atya 2015.09.04. 07:53:25
sas70 2015.09.04. 09:01:52
Miért jönnének ide a szerbek, vagy bárki más? Van bármilyen területi követelésük velünk szemben? Van itt olyan nemzetiség, akkora számban, hogy el akarnának szakadni? Nyersanyagokban és természeti kincsekben olyan gazdag ország vagyunk, hogy bárkinek megérné háborút indítani ellenünk?
Ha a realitásokat nézzük, még hadseregre sem lenne szükségünk.
Utoljára mondom el: Egy létszámában kis méretű, gyorsan reagáló, bármilyen agresszióra reagáló hadseregre van szükségünk. Ezt pedig nem sorozott állománnyal lehet teljesíteni, sőt pont azzal teljesíthetetlen.
A megvalósult amerikai ólom.. 2015.09.04. 20:12:45
"Nyersanyagokban és természeti kincsekben olyan gazdag ország vagyunk, hogy bárkinek megérné háborút indítani ellenünk? "
Ezt a kérdést Ausztria vagy Finnország esetében is feltehetnéd. Egyébként meg van természeti kincsünk, mégpedig a jó minőségű termőföld. Biztos hallottál arról, hogy ez egyre inkább felértékelődik a jövőben.
Az pedig rendkívül óvatlan dolog, ha a jelenlegi politikai status quo-t örök érvényűnek tekinted.
"Egy létszámában kis méretű, gyorsan reagáló, bármilyen agresszióra reagáló hadseregre van szükségünk." A jól ismert szlogen. Ezzel egy közepesen kiképzett, , felfegyverzett, eléggé motivált hosszú frontszakaszon a határ több pontján támadó tömeghadsereggel szemben nem sokra mész. Persze szükség van egy profi katonákból álló keménymagra, de emellett fontos egy, az ország minden pontján gyorsan mozgósítható, fegyvert használni képes sorozott haderőre is.
xclusiv 2015.09.05. 02:17:29
Azért tőled is megkérdezem: te hogyan képzelsz el egy háborút?
Mert ha nem voltál hivatásos, akkor annyi elképzelésed lehet erről, hogy majd lesznek ott kopaszok akiket szivathatsz. Mert öregként kb. ennyi maradt meg, amit meg esetleg korábban megtanultált azt meg rég elfelejtetted.
Ja, meg tudsz tisztelegni és menetelni. Nélkülözhetetlen ez egy mai háborúban...
"Lehet hogy te egy elkényelmesedett csávó vagy akit világ életében kiszolgáltak, de a seregben általában magadra vagy utalva, magad mosod a büdös zoknidat, saját kezeddel törlöd ki a segged a dolgod végeztével, és nagyjából magadra számíthatsz a harctéren is. Erre próbálnak felkészíteni a puritán körülményekkel. "
Nos, ezt a félelmetesen magas szintet sereg nélkül is megléptem, önállóan. Bár nem ment rá fél-másfél év az életemből, de ennek bevallom: örülök...
"Csak az ilyen elkényelmesedett, szalmaszálat keresztbetenni képtelen figurák élnek meg csicskáztatásnak, mindent, amihez épp nincs kedvük."
Fingod sincs, hogy ki vagyok, de pofád az van.
Szerintem csináltam én végig olyan kiképzést, amitől te összeszartad volna magad a legjobb formádban is, de ettől már persze messze vagy.
"95% kiképzés? Szertinted ez mindenhol így van?"
Szerinted azt írtam, hogy ez mindenhol így van?
"Szerinted a számodra etalon hadseregekben napi 24 órában futkosnak, és óránként lőnek el 5 kamionnyi lőszert? uhhhh."
Mondjuk nem napi 24 órában, de nem is átlag 3 óra az érdemi kiképzés a heti 168 órából.
És nem is lőnek el 5 kamionnyi lőszert, de nagyságrendekkel lőnek el többet, mint 25 lőszert 9 hónap alatt.
"És ki örzi a laktanyát?"
Az őr?
"Ki főz az állománynak?"
A szakács?
"Ki javítja az elromlott haditechnikát?"
Aki képes rá és megvan a képzettsége hozzá?
"Ki…..?"
Az.
"„Lefordítom magyarra: a sok hozzád hasonló gyökér egy életre megtört sok embert, aki nem tetszett neki. Gratulálok.”
Tévedsz, én elég humánus figura voltam, és vagyok a mai napig, nem lelem örömömet ilyesmiben. Azokat viszont utálom, akik úgy gondolják különbet szarnak a többinél."
Akkor utálhatod magad, és ezért őszintén sajnállak.
"„Ennyi bazmeg, akármit hadoválsz itt az íratlan szabályokról.”
Látod ezért kellett volna kummantás helyett bevonulni, legalább lenne némi fogalmad arról mi hogyan működik."
Nem kummantottam, tanultam. Mire pedig végeztem, addigra volt egy épeszű politikus aki megszüntette ezt a baromságot.
És van fogalmam arról, hogy ez hogyan is működött, mert néhány haver volt bent. Röviden: dagadtabban jöttek ki mint ahogy bevonultak, ez szemmel is látható volt.
Ezen kívül, saját bevallásuk szerint a bent töltött időt nagyrészt piálással és szívással töltötték. És néhányukat megszívatta bent egy köcsög, akivel ha civilben találkoznának akkor a szart is kivernék belőle.
De ezen tapasztalatok alapján amúgy inkább elkummantottam volna ezt, mint hogy bevonuljak.
xclusiv 2015.09.05. 02:21:09
Svájcban hasonlóan működik. Ha nem is egy hónapra, de 1-2 hétre behívják őket évente. Nem tartom kizártnak, hogy a munkahelyet is kárpótolják valahogy.
Aki viszont nem vonul be, az extra adót fizet.
Rövid G. atya 2015.09.05. 08:17:27
chrisred 2015.09.05. 11:12:52
A megvalósult amerikai ólom.. 2015.09.05. 13:06:47
chrisred 2015.09.05. 13:25:45
A megvalósult amerikai ólom.. 2015.09.05. 16:28:15
chrisred 2015.09.05. 16:36:13
A megvalósult amerikai ólom.. 2015.09.06. 17:00:54
444.hu/2014/10/14/norvegiaban-a-noknek-is-bevezetik-a-sorkatonasagot/
---
xclusiv 2015.09.06. 21:14:01
Svájc talán azért is van "kicsit" jobb helyzetben anyagilag, mert emberemlékezet óta nem háborúzott a saját területén. Ennek részben a szerencsés földrajzi adottságok az okai, másrészt viszont az, hogy egy nagyon militáns országról van szó. Nem véletlen az, hogy hitler se merte őket megtámadni, pedig Európában aztán mindenkivel összeakasztotta a bajszát...
"Talán... de ettől függetlenül is értelmetlennek találom az egészet. Aki katonáskodni akar, az menjen hivatásosnak, aki meg nem, azt talán békén kellene hagyni."
Svájcban máshogy gondolják. Utoljára 2013-ban utasították el (népszavazáson) a hadkötelezettség eltörlését, 73% szavazott ellene.
xclusiv 2015.09.06. 21:19:46
"Lövésznek vettek fel, bevonultam Aszódra. Egy lövészszázadban voltunk öten-hatan leendő tisztjelöltek, mint "örömkatonák", minden öregkatona piszkálódásának kitéve. Hogyha valakinek három hétre nyereménye volt a takarodó utáni WC-takarítás, akkor természetesen mi, leendő tisztek ott találkoztunk minden este a WC-ben, mert az a miénk volt. Vagy éjjel bejött egy század, mondjuk a gyakorlótérről, koszos, sáros bakanccsal, akkor bennünket fölráztak, leendő tiszteket, és nyomás. Kegyetlen, büntetőzászlóalj jellegű volt ez az egész lövészzászlóalj, kíméletlen, embertelen viszonyokkal. Egy sorkatona Pécsről, aki jó ismerősöm, barátom volt, öngyilkos is lett, nem tudta idegileg elviselni. Főbe lőtte magát bent a hálókörletben karabéllyal."
Írta egy volt hivatásos...
katpol.blog.hu/2015/08/22/elet_a_pancel_mogott
A megvalósult amerikai ólom.. 2015.09.07. 00:20:18
Hogy miért nem tették, annak több oka volt. Egyrészt -bár ez kevéssé közismert-a svájci ipar jelentős beszállítója volt a német hadiiparnak. Másrészt mit nyertek volna ennek az országnak a megszállásával? Különösebben nem volt stratégiai jelentősége. Természeti kincse nemigen van. Egy szövetséges ország határolta délről.( Amikor ez utóbbi már nem állt fenn, akkor pedig menekülő pálya,és tárgyalási helyszín volt a náci elit bizonyos számára.)
Nem látok okot arra, hogy el kellett volna foglalniuk ezt az országot.
Egyszerűen nem érte volna meg az erre elpazarolt emberi és anyagi áldozat.
xclusiv 2015.09.19. 23:34:59
Szóval ezt írtad: "Egyszerűen nem érte volna meg az erre elpazarolt emberi és anyagi áldozat."
Igen, én is így gondolom. Egy jól működő "honvédségnek" ez a szerepe, hogy ne érje meg megtámadni az országot.
Amúgy meg hogy mi értelme lett volna, mert amúgy is a beszállítóik voltak? Hát pont azért. Hogy ne vigyék a pénzt, ne kerüljön a "beszállításuk" a szükségesnél egy márkával se többe.
És annak se volt sok értelme, hogy a britekkel nekiálltak faszkodni, szerintem ezt a vonalat simán diplomáciával kezelhették volna, amíg végeznek az oroszokkal, már ha. Vagy fordítva. De nekik a kétfrontos háború belefért, Svájc megtámadása pedig nem.
Persze nem állítom, hogy ennek csak a svájci hadsereg volt az oka, de szerintem jelentős szerepe volt ebben.